El misterio de las centellas (1424)
Un fenómeno no reproducible: la centella
Foro de ovnis y Extraterrestres :: Ciencia :: Ciencia y Tecnología
Loreline
Administrador
Un fenómeno no reproducible: la centella
mar 11 abr 2023, 18:37
Hola
…….como los ovnis:
Voy a llamar a la Tronche sesgada que tuvo la buena idea de entrevistar a Raymond Piccoli que dirige el Laboratorio de Investigación del rayo ?ICI
La misteriosa centella. Beneficio de la duda 19
https://www.youtube.com/watch?v=Nj6v_2Xmpro&t=3378s&ab_channel=LaTroncheenBiais
Recomiendo el pasaje a partir del 48:12 del vídeo y en la página del Lightning Research Laboratory sí que dice “sería intelectualmente deshonesto meter todos los fenómenos aeroespaciales desconocidos en esta caja y sacar la explicación de la centella como un conejo de la chistera”.
Para mí sería fácil clasificar mis ovnis en Bretaña:
Para ser claros, la centella no hace un ángulo recto mientras se mueve (al mismo tiempo que para los ovnis, sólo tenemos pruebas visuales)
No se convierte en un objeto material……. ¡seguro!
……………………………………..
Pero sí
No sólo los ovnis escapan al método científico puro
Que tenga un buen día
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
mié, 12 abr 2023, 10:03
Hola
En sociedad es mucho menos comprometedor contar un avistamiento de una centella que afirmar haber visto un ovni
Además hay cerca de la mitad de los ovnis que tengo catalogados en mi mapa que tienen forma esférica u ovalada, luminosos o no
¡Y sin embargo!
Estoy escuchando de nuevo la entrevista de Raymond Piccoli de la que puse el enlace más arriba y voy a intentar sustituir la palabra centella que pronuncia por el término ovni sabiendo que es un escéptico el entrevistador
Por último, me estoy moderando
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
mié, 12 abr 2023, 13:44
Personalmente no me ha resultado difícil sustituir la palabra centella por ovni…no ha hecho inaudibles los comentarios
En el caso de las centellas, la tormenta siempre parece estar presente, pero también puede tratarse de una atmósfera tormentosa
No hay movimiento en ángulo recto: pausa en línea recta y cambio de dirección en ángulo recto que nunca se ha observado en el caso de la centella
La centella permanece luminosa en su duración, estalla o se apaga pero nunca se transforma en un objeto
Pero para un escéptico, la duda siempre está ahí. Si se duda del testimonio que relata un desplazamiento fuera de lo común o que tiene un comportamiento asombroso, metamorfoseándose sin problema, se puede comprender esta duda
Pero una bola luminosa como un rayo en una bola que se mueve según las normas ordinarias, se comporta lógicamente en un entorno que favorece su aparición y además que esto lo presente una persona competente en cuanto al estudio de los rayos…
Sinceramente. Estamos entrando en la formulación de un artículo de fe
Por supuesto, si he entendido bien, son sobre todo los testigos los que están en duda, y Raymond Piccoli ha puesto las cosas en orden con gran delicadeza.
Continuará ……
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
mié, 12 abr 2023, 17:02
Pero es un programa muy interesante que nos obliga a reducir nuestra timidez a la hora de hablar de ovnis
el editorial que introduce el programa expone bien el tema:
uno se pregunta si nuestra ignorancia;…….. basada únicamente en testimonios……..
Vemos tantas similitudes con los propios ovnis que se ha sugerido utilizar el fenómeno de la centella como tapadera del fenómeno ovni.
Por lo tanto, es necesario separar ambos fenómenos.
He aquí una observación:
Una persona observa una bola luminosa al nivel de las nubes que desciende verticalmente hasta posarse sobre un prado. A la llegada del testigo, se transforma en “un inmenso cilindro vertical de aspecto metálico” de 6 m de altura y 3 m de anchura, y por debajo 2 “rotores” visibles emiten destellos intermitentes de luz…. durante 2 horas en compañía de otros 2 testigos antes de que el cilindro se metamorfosee de nuevo en esfera antes de volver a las nubes.
¿Debemos creer que se trataba de una centella y que los testigos fueron víctimas de una alucinación?
Los escépticos, incluidos algunos científicos, han pensado a menudo que la centella es un mito sociocultural… como los ovnis.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Jue 13 Abr 2023, 09:45
Hola
Mi último post le muestra por el extracto de una observación que se hizo en 1974 cerca de Landivisiau en Finistère norte, lo que enoja en ufología
En efecto,
Objeto Volador No Identificado: un meteorito es un objeto, centella es un fenómeno meteorológico (fuego de San Elmo, por ejemplo ?ICI
Está absolutamente claro que objeto o fenómeno, aún no conocemos ni una décima parte de lo que hay en nuestro planeta, en su entorno atmosférico y más allá
Por lo tanto, los ovnis y los PANS excitarán nuestra curiosidad durante mucho tiempo.
Pero lo que realmente encabrona a la gente es cuando utilizamos el término ovni o PANS en el sentido de: EXTRATERRESTRE
y cuando el Sr. Piccoli dice que no hay que utilizar la centella para nombrar otros fenómenos (cosa que se le habría pedido), uno se pregunta, según el contexto de su frase, si está pensando en ETs ?ICI
Ahora, en el imaginario popular, el término ovni significa ET… y no hablo de los aficionados a la ufología, hablo de los Sres. de todo el mundo
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Jue 13 Abr 2023, 13:14
Ha habido avistamientos en forma de luces misteriosas, que se observaban a lo lejos en un cielo despejado o tormentoso, con buen tiempo por la noche, estas luces circulaban por el cielo, la mayoría normalmente pasando su camino en una dirección antes de desaparecer, en mi opinión, no creo que se tratara de centellas con buen tiempo.
Por otro lado, sí he observado incidentes durante trabajos en instalaciones eléctricas, que causaron graves quemaduras en las manos y la cara a 2 electricistas (debido al incumplimiento de las medidas de seguridad, guantes, gafas especiales, etc.) estos dos incidentes en altura provocaron un destello (un relámpago) seguido de una especie de bolas muy brillantes del tamaño, como ya he dicho, de un balón de fútbol, eran muy cegadoras similares a los destellos de la soldadura por arco, flotaban suavemente en el aire mientras se desplazaban hacia el suelo muy lentamente antes de desaparecer.
Por experiencia, creo que los mismos incidentes eléctricos descritos anteriormente, pueden ser causados por un tiempo tormentoso en los circuitos eléctricos, en las zonas de las torres de alta tensión que transportan la energía eléctrica de muy alta tensión 60 KV, y puede ser también, si estas torres de alta tensión y sus circuitos eléctricos no muy lejos de una vía de circulación de coches, y también si el fenómeno de esta bola muy brillante, se reproduce en la noche siguiente a un fuerte tiempo tormentoso, que podría ser tomado por centella.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Jue 13 Abr 2023, 20:57
Hola
@ Hocine
Según tengo entendido, si se quiere hablar de centella, hay que tener en cuenta la presencia de instalaciones eléctricas y/o la presencia de una tormenta eléctrica.
El año pasado, oí un solo trueno violento con un magnífico relámpago en el cielo azul… las nubes estaban detrás de la colina y rodeaban el espacio que era visible para mí… No las vi, pero las nubes no estaban lejos, porque había sentido esa pesadez tan específica del tiempo tormentoso…
Aparte de eso, en cuanto al hecho de que nunca se mueve en ángulo recto después de una breve pausa… El Sr. Piccoli dijo que todavía no había tenido ningún testimonio, pero eso no significaba que no ocurriera o no fuera a ocurrir…
Uno de mis contactos me envió esta imagen:
Ampliar esta imagen Haga clic Aquí para verla en su tamaño original.
Si me remonto a mi observación (pero de eso hace tanto, tanto tiempo) la centella al entrar en la habitación, rozándome a la altura de la cadera, debió hacer un movimiento ascendente endiablado para hacer explotar la lámpara del techo (yo tenía 9/10 años y era más bien pequeño de estatura) mi visión al acercarse y el sonido de la explosión de la lámpara fueron casi simultáneos.
Si se quiere explicar un ovni (de forma luminosa circular u ovalada) por una centella, hay que mirar bien el entorno y el contexto meteorológico.
Muy pronto me voy a hacer un mapa de Bretaña (es lo más fácil) con ovnis que no pueden ser centellas a pesar de ciertas apariencias.
Buenas noches
Edito: está al final del artículo pero lo vuelvo a poner ?ICI Luego fusionaré los 2 temas
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 14 Abr 2023, 01:40
Hace algunos años, testimonié sobre el foro la observación de un fenómeno de tres bolas luminosas de color rojo anaranjado, caían muy lentamente del cielo hacia el suelo, y cuando estas bolas no estaban lejos del suelo, una de estas bolas giraba hacia una dirección perdiéndose de mi vista, las otras dos bolas luminosas, me son ocultadas por edificios.
Algunos días después de esta observación de estas tres bolas rojas anaranjadas (no recuerdo si fue antes o después de la observación de estas tres bolas que ya he mencionado, la observación de otra bola), me encontraba en mi lugar de trabajo a unos cuarenta kilómetros de la observación de las tres bolas anaranjadas que ya he mencionado, estaba inspeccionando con un colega, una instalación después de terminar el trabajo, terminamos nuestra inspección, y yo y mi colega volvíamos a nuestras oficinas.
Volvíamos a nuestras oficinas por un “lane” (un largo camino numerado), caminábamos y discutíamos mientras caminábamos por este largo lane, si recuerdo bien era hacia el mediodía, y fue allí, con casi un km delante de nosotros, mientras levantaba los ojos al cielo, observé una bola de color rojo anaranjado, exactamente similar a la de las tres bolas luminosas que ya había visto a 40 km de distancia, esta bola también caía muy lentamente desde el cielo, hacia la orilla del mar, el punto en el que esta bola caía al mar estaba oculto a nuestra vista, a la mía y a la de mi colega, por un montículo de tierra muy alejado de este camino.
Las tres bolas luminosas fueron observadas en el crepúsculo del día, la segunda observación de una sola bola a 40 km de las otras tres bolas observadas, fue hacia el mediodía.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 14 Abr 2023, 10:40
Hola
He echado un vistazo rápido a mi mapa de ovnis en Bretaña y me pregunto si no sería más rápido aislar los que evocan centellas o rayos globulares, ya que parece que la clasificación ya se hizo cuando se informó de los avistamientos: muy pocos cumplen los criterios del Laboratorio de Investigación de Rayos.
Veo mi propia observación de 1976/77: un disco luminoso que permanece estático durante largos minutos por encima de un pequeño bosque… esto ocurrió a unos cien metros del lugar donde había observado una centella 10 años antes: esta vez, una centella… después de todo, el Sr. Piccoli dice que nuestro conocimiento de este fenómeno se basa principalmente en lo que nos han contado los testigos…
No se preocupe. Puedo incluir todo eso en la categoría de fenómenos luminosos celestes que pueden aterrizar en el suelo !!!!
Pero, ¿y los demás?:
“… Unos metros por encima del nivel del D4, mirando hacia el norte, vimos un objeto (la palabra debe tomarse aquí en su sentido óptico), de forma elíptica, con las proporciones de un balón de rugby, que se desplazaba entre el bosque de KILIAU y nosotros, moviéndose de este a oeste, a media altura de los árboles (la distancia entre nosotros y el objeto se estimó posteriormente en 200 m ± 20 m). El eje principal de simetría del objeto era horizontal”.
“Me llamaron la atención los siguientes hechos: el objeto, de color gris apagado, no parecía tener detalles estructurales. Se desplaza constantemente a una velocidad lenta (estimo que 20 km/h)”.
Aquí no hay luminosidad… ¿pero su comportamiento se parece al de una centella? Parece que sí… Los testigos son el Sr. Claude Lavat y su esposa ?ICI La observación tuvo lugar entre el 25 y el 31 de diciembre de 1968 (hacia las 09:00 ± 10 minutos) en las afueras de Bannalec (29) Duró aproximadamente 1 minuto. Este extracto se suma al que relaté más arriba (ver los relatos completos en mi mapa, el enlace está debajo de mi mensaje)
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 14 Abr 2023, 15:19
Hola
Mi encuentro en la infancia con una centella permanece vívido en mi memoria, probablemente porque fui severamente castigado por mi descuido.
Y así, a menudo, cuando alimentaba mi tarjeta, me decía: eso es una centella y eso también…. un día, pregunté a un investigador ufólogo qué pensaba del caso de 1981 en el aeropuerto de Brest Guipavas y le dije: creo que fue una centella… me respondió: “estoy estudiando este caso en este momento” algún tiempo después, el Geipan dio la siguiente explicación: reentrada atmosférica (meteorito).
A raíz de esto, me cuestioné mis otras deducciones, pero como no había dado mi opinión sobre el mapa, me dije que equivocarse aquí y allá no era gran cosa… pero empecé a revisitar algunos casos curiosos que me llamaban tanto más la atención cuanto que personas que conocía los habían presenciado… Esto sucedió en 1974 a principios de febrero, el 3/2/74: un ovni pareció rodear Bretaña en 24 horas de formas diferentes pero coherentes durante su viaje y lo que nos acercaría a la centella es la pregunta que me hice: y si su lugar de partida y de llegada eran el mismo lugar: Pouldergat en Le Couëdic (29)
Y habría salido y llegado en forma de bola luminosa…3/2/1974 a las 8h … 4/2/74 a las 3h30
La cronología podría sugerir esto… pero no sólo eso: Dos meses más tarde: Pouldergat en un lugar llamado Le Couëdic – el testigo conducía por la D43 Quimper-Pont-Croix cuando llegó a la carretera que conduce a un lugar llamado “Kerdergat”. A través de su espejo retrovisor, observó una bola roja en lo alto del cielo en la misma línea que su coche. Después de pasar un bado, vio un objeto enorme a través de los árboles en su parabrisas. Estableció la conexión con la bola de color rojo fuego con algunos contrastes opacos que había visto poco antes y pudo observarla durante 30 o 40 segundos. Llamó con los faros a otros automovilistas antes de girar a la izquierda en dirección a Le Couëdic y aparcó el coche cerca de un terraplén para observar el objeto, que estimó a 2 km. La bola roja, ligeramente ovoide, se alejaba hacia el oeste, en dirección a Poullan, a gran velocidad y en trayectoria ascendente. Comparó el objeto con un tejado de tejas y habló de ello a su hermano, que no le creyó en ese momento a pesar de que sus perros habían ladrado insistentemente durante 10 minutos, contrariamente a su costumbre, pero cambió de opinión cuando él también hizo una observación 2 días más tarde.
Investigación de los Sres. Sévère y Guéguen:
Nota de la Comisión Nacional de Investigación en Quimper:
De la misma manera encontramos in situ cerca de 10 personas que, el mismo día, a la misma hora, observaron el mismo fenómeno. Otro habitante de POullan afirma haber observado un “disco naranja” cerca de la granja de Couëdic desde febrero de 1974.
Jean François Boédec :Encuentros fantásticos en el fin del mundo: Finistèrep57
Para encontrar estos avistamientos: introduzca Pouldergat en la búsqueda del mapa
Se podría decir que es una coincidencia. ¿Una invención periodística? ¿Un error de fecha? ¿Un malentendido? Efecto Jean-Claude Bourret (el martes 21 en France Inter, Jean-Claude Bourret entrevista al Ministro de las Fuerzas Armadas, Robert Galley, sobre el tema de los ovnis…). Puede ser. ¿Pero en febrero?
Pues..,
ese mismo año, tenemos la observación de un fenómeno luminoso sobre el portaaviones Foch (enero) … el asunto Landevennec en mayo que dejó huellas en las plantas estudiadas en un laboratorio parisino en mayo… el asunto Riec sur Belon en septiembre durante una tormenta muy violenta y muchos otros… fenómenos luminosos pero no sólo y ese es el misterio…
Edito: en aquella época los dirigentes se tomaban muy en serio y los testigos de ovnis aún se atrevían a dar a conocer sus nombres al gran público… los periódicos (locales, regionales y nacionales) retransmitían gustosamente la información.
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 14 Abr 2023, 19:14
Hola,
Existe una correlación entre los avistamientos de centellas y los ovnis. Para las veces que no está claro si es una cosa o la otra, tiene poca importancia, porque estos testimonios aportan poco a nuestro conocimiento. Debemos concentrarnos en los casos en los que claramente se trata de uno u otro.
En el caso de las centellas, el diámetro suele oscilar entre 1 cm y 1 m, siendo el más probable alrededor de 10 cm. La duración se mide en segundos. La centella generada en altura se acercará al suelo (parcialmente conductor) o a un conductor (cable eléctrico, ala de avión) y se mantendrá a distancia de él: ve su reflejo electromagnético en el suelo o en el conductor y se instala a una distancia de un (medio) múltiplo de su propia longitud de onda. La velocidad a la que la bola se desplaza por el aire es función de su masa (fotones, que es bastante ligera) bajo la acción de la aceleración gravitatoria, de las fuerzas electromagnéticas (aparentes en el campo cercano, es decir, varias veces el diámetro de la bola) y de la presión que la bola ejerce sobre el aire: como hay una ligera sobrepresión de aire en la bola, esta sobrepresión empuja el aire al desplazarse.
Te olvidas de los casos en los que se queda fija durante un momento en lo alto del cielo: eso no es una centella. La centella puede tener un movimiento errático, pero hay límites: sigue una trayectoria delimitada por la geometría de su reflexión electromagnética cercana.
Podría escribir largo y tendido sobre este tema, pero no sé si se apreciaría.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
dom 16 abr 2023, 10:10
Hola François Léonard
Huguette ha publicado un artículo en el foro que revela lo que realmente pienso: https://www.politico.com/news/2023/04/14/pentagon-ufo-alien-object-00092108
De hecho, este artículo relata, con el sello “Pentágono”, testimonios que vienen llegando desde hace décadas.
Con este tema, planteé una reflexión sobre la diferencia entre las centellas (y similares) y estas famosas “sondas” de una nave extraterrestre (los informes sobre una enorme nave voladora desconocida no son infrecuentes).
Me sorprendió que alguien pudiera poner en duda la fiabilidad de un testigo de una centella, o de la persona que hizo una foto del mismo… Estos fenómenos meteorológicos luminosos, se llamen como se llamen, forman parte de nuestro planeta, ¿no es así?
En ese caso, ¿qué crédito se puede dar a quienes ponen en duda el testimonio humano? No cabe duda de que los detalles son cuestionables, pero ¿y el meollo de la observación?
No importa cuántas veces repita que un coche se salió de la carretera delante de él y cayó por un barranco, si no hay huellas (en la carretera entre la vegetación) … la búsqueda será lenta… bueno, también depende de la disponibilidad de los socorristas.
Buen domingo
Edito: Sustituyo el término “coche” por “motocicleta” porque me ha pasado en mi juventud: carretera estrecha, barranco rocoso, río crecido… sin huellas tangibles pero solidaridad intacta… ¡creímos al motorista!
François Léonard
Ufólogo
El disparate como herramienta de desinformación
Lun 17 Abr 2023, 15:30
Loreline,
Con todos los testimonios, pruebas materiales, fotográficas y cinematográficas, se podría pensar que sería difícil ocultar a estos curiosos visitantes, pero no. El hombre “medio” no quiere verlos, y los que lo hacen podrían ser vistos como “creyentes”, o incluso locos. Están los que han visto o los que tienen curiosidad y buscan comprender. Están los que ven una oportunidad para la fama o la ventaja pecuniaria. Por último, están los que tienen interés en ocultar el asunto. En este contexto, estos últimos lo tienen fácil. Proponemos Adamski mezclados con relatos verídicos, mezclamos avistamientos de centellas con los de máquinas guiadas por el intelecto, y voilà, igual que cuando se mezclan colores, se vuelve gris. Añadir cualquier cosa es fácil, y diluye y agrisa la información.
En resumen, los que quieren entender no lo tienen fácil.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Jue 20 Abr 2023, 10:52
Hola
Gracias François Léonard por tu comentario
Quizás sea también una cuestión de disciplina o concentración. Yo también creo que queremos algo concreto… pero dado el estado actual de nuestra tecnología, incluso un ovni derribado sería controvertido… ¿Chinos, rusos, americanos?
Suponiendo que no estuviera sobrevolando un lugar estratégico: si no, declaración de guerra… y en ese caso, el tiempo para terminar la guerra y encontrar las piezas del ovni… después de reconstruir el planeta…
Buenos días
François Léonard
Ufólogo
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 21 Abr 2023, 04:01
Hola Loreline,
No confundas estupidez, mala intención y deber. Está claro que ese es su trabajo, las autoridades quieren mantener el pulso y actúan en consecuencia.
En cuanto a la ingeniería inversa de las máquinas que nos visitan, leyendo los textos disponibles en la WEB, yo apostaría por la incompetencia. Espero que sepan mucho más y muy diferente de lo que se da a conocer al público, pero no tengo una buena opinión de mis contemporáneos: en cuanto la observación no se ajusta a lo que sabemos, nos falta imaginación y audacia.
En cuanto a la guerra, no vendrá de las máquinas que nos visitan. No son como nuestros conquistadores. Pero si nos paramos a pensarlo un momento, imaginemos que una de sus máquinas falla el frenado por falta de equipamiento… Si un ovni de unas pocas toneladas de masa se estrellara a una velocidad cercana a la de la luz, acabaría con nuestra civilización. Por supuesto, sus instrucciones son alinear su trayectoria de alta velocidad en algún lugar que no sea un cuerpo celeste, y los suicidas no están autorizados a pilotarlos. Pero la implacable ley de Murphy está ahí, esperando el momento oportuno para aplicarse.
El hombre no tiene el monopolio del error.
Hocine
Equipo del Foro
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 21 Abr 2023, 16:18
François Léonard escribió :
En cuanto a la guerra, no vendrá de los aparatos que nos visitan. No son como nuestros conquistadores. Pero si nos detenemos un momento, imaginemos que una de sus máquinas falla el frenado por falta de equipamiento… Si un ovni de unas pocas toneladas de masa se estrellara a una velocidad cercana a la de la luz, acabaría con nuestra civilización. Por supuesto, sus instrucciones son alinear su trayectoria de alta velocidad en algún lugar que no sea un cuerpo celeste, y los suicidas no están autorizados a pilotarlos. Pero la implacable ley de Murphy está ahí, esperando el momento oportuno para aplicarse…
No creo que estos ovnis hayan podido estrellarse en la Tierra hasta ahora, de lo contrario, si se tratara de un accidente de una nave extraterrestre en Roswell, podría producirse una gran catástrofe, como bien dices.
Por otra parte, (una hipótesis), podrían ser la causa de la desaparición de varios aviones, y han amenazado con hacer desaparecer (involuntariamente) del cielo a varios otros.
François Léonard
Ufólogo
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Vie 21 Abr 2023, 23:24
Los aviones no necesitan ovnis para desaparecer. La Ley de Murphy es suficiente… Con un poco de incompetencia, es fatal. Y no tiene nada que ver con la centella.
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: el rayo bola
sáb 22 abr 2023, 01:14
@ François Léonard
Sí, el tema es la centella, sólo he respondido a una parte de tu mensaje, más abajo:
“Pero si nos detenemos un momento, imaginemos que una de sus máquinas falla el frenado por falta de equipamiento… Un choque cerca de la velocidad de la luz de un ovni con una masa de algunas toneladas en reposo acabaría con nuestra civilización…”
En otro post y en un tema relacionado, daré mi punto de vista sobre la repentina desaparición de muchos aviones en el cielo, que me parece que tiene relación con estos ovnis.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
sáb 22 abr 2023, 12:51
Hola François Léonard, Hola Hocine
Me pregunto qué energía puede liberar un fenómeno luminoso que, según los testigos, parece convertirse en un objeto material y volver a ser luz después de varios minutos, o incluso varias horas, y esto es un clásico en ufología.
¿Y qué decir del choque de la nada? ¿Acaso estas máquinas pasajeras (o instaladas) no han puesto en marcha un sistema de autodestrucción porque han adquirido la conciencia de que no debemos contaminar indiscriminadamente… y empezamos a pensar en ello para nuestras propias máquinas de exploración?
No creo que este valor esté ligado a ninguna especie en particular.
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
sáb 22 abr 2023, 14:35
Hola
@ François Léonard
Sí, estoy de acuerdo contigo, las centellas no tienen nada que ver con la desaparición de aviones en el aire, y me parece también, que los rayos no tienen nada que ver con la caída de un ovni en el suelo, pero a veces en la discusión, citar ejemplos, o hacer una conexión con otras situaciones si pueden ocurrir, sin ir demasiado lejos, unas pocas líneas son suficientes.
En cuanto a los aviones y objetos voladores en el cielo (ovnis) Fue un pequeño seguimiento de tu mensaje, y yo no quería salir del marco del tema sobre la centella, pero en lo que es otros fenómenos que pueden ocurrir en el cielo, que me parecían tener un vínculo con estos ovnis, voy a transmitir que en otro post en un tema apropiado, acompañado de observaciones y pistas …
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
dom 23 abr 2023, 12:08
Hola
Mencionas los aviones, pero también podemos pensar en los foo fighters ?ICI
Entre los casos de bolas luminosas en Bretaña que mencioné, hay un caso que puede evocarlos: Ploemeur 56
En diciembre de 1977, tres pilotos militares a bordo de un Nord262, que volaba a 17,000 pies, observaron, en el transcurso de la noche, poco después de su despegue de la base aeronaval de Lan Bihoué, una luz que se acercaba al aparato y luego lo seguía girando a su alrededor hasta la base de Hyères (Var). Sin rastro de radar
Ya he mencionado una bola luminosa que se transformó en un cilindro de grandes proporciones que pareció desintegrarse no lejos de la base aeronaval de Landivisiau, aterrizó en tierra y, tal vez, tras resolver su problema, retomó su forma luminosa para volver a surcar el cielo… eso fue en 1974.
Edición: Mientras tanto, este fenómeno de la centella es fascinante.
Raymond Picolli responde a preguntas en su página de facebook el 21 de abril
https://www.facebook.com/piccoliraymond/videos/565339910781580
En cualquier caso, hablar de centellas es mucho menos comprometedor que hablar de ovnis… ¿Y por qué? Al fin y al cabo, ¡es igual de misterioso! y somos igual de cautelosos con las declaraciones de los testigos y el mismo reflejo: si ves un objeto luminoso, lo explicas como una centella, igual que si ves un objeto luminoso y lo interpretas como un ovni.
¿Y qué son los ovnis? No todos los ufólogos están de acuerdo.
También te recuerdo que este tema se ha colocado en la sección de Ciencia y Tecnología y que en absoluto está inspirado en el pseudoescepticismo, como piensan algunos en el foro, ¡y piensan mal!
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
dom 23 abr 2023, 19:13
Me parece que estos objetos voladores ovni en el cielo, y que aparecen como bolas de luz, sobrevuelan el cielo un poco más lejos que los que aparecen más cerca del suelo, por ejemplo triángulos voladores, objetos voladores bien estructurados.
François Léonard
Ufólogo
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Lun 24 Abr 2023, 03:33
Hola Loreline,
Si nos atenemos a la reproducibilidad de la centella, que se produce de forma natural, la respuesta es sencilla: puesto que la acción que genera el fenómeno es aleatoria, el fenómeno es necesariamente aleatorio también. La acción generadora es la radiación de frenado de los electrones.
Durante la fase de creación del canal de descarga del rayo, se crean campos eléctricos extremos, del orden de una fracción de MV/m (es decir, megavoltios por metro)1. Los electrones pueden a veces lanzarse en avalancha, acelerados por este campo mientras no inicializan una sección del canal del rayo. El resultado es que cuando estos paquetes de electrones se frenan, o se curvan debido al campo magnético generado por la corriente del rayo en otra sección cercana, se emite un pulso electromagnético (E-M) intenso (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_continu_de_freinage, véase también S. G. Fedosin y A. S. Kim, “The physical theory of ball lightning”, Applied physics (Russian Journal), No. 1, P. 69 – 87, 2001). Esta es la razón por la que a veces se miden pulsos de rayos X en las proximidades de un rayo (https://www.scientificamerican.com/article/x-rays-abound-when-lightn/). El rayo debe considerarse como un gigantesco acelerador de partículas, muy ineficaz e imprevisible porque la alineación de las secciones del canal del rayo es aleatoria. Así pues, los impulsos electromagnéticos se producen poco antes, durante y, más raramente, poco después de la creación del canal del rayo, u ocasionalmente sin que haya habido un relámpago.
Lo que complica la observación del fenómeno es que la centella puede encontrarse en otra etapa no contemplada por Raymond Picolli, es decir, la etapa en la que no ha “centelleado” el aire. En la primera etapa de su creación, es como una película transparente, esférica y no luminosa que interactúa muy poco con el entorno. En esta primera fase, apenas es visible, si es que lo es. El campo en la película es como el campo en un tubo de neón, pero en la atmósfera libre: con poco campo, no hay conducción y más campo, se produce una avalancha, se forma el plasma, la bola se hace visible y cuando se enciende, los segundos empiezan a contar porque la interacción con el entorno, la potencia radiada drena gradualmente la energía de la bola. Obsérvese que cuando la centella tiene poca energía inicial (hablamos del orden del kilojulio), hay poco campo, no destella el aire y permanece en esta fase, apenas visible, hasta que desaparece.
En cuanto a la entrevista con Raymond Picolli, el análisis espectral publicado por los chinos de una centella, comparto su opinión de que se trata de un “disparate”, por no decir desinformación. Por lo demás, se refirió a varios testimonios interesantes, pero tuvo poco que decir sobre la naturaleza del fenómeno en relación con lo que se puede encontrar en la red (podría elaborar aquí una lista, pero no estoy seguro de que interese a la audiencia). Las observaciones interesantes y la naturaleza de varias observaciones (olores de ozono y óxido de nitrógeno, ruido chisporroteante, interferencias de radio, combustión de cortinas que contienen fibras metálicas, etc.) no se discutieron: se guió por las preguntas del público y hay que decir que una hora es poco tiempo. En cuanto a la reproducción en laboratorio, entendí que su equipo no creía en ella, lo cual fue bastante decepcionante. En mi humilde opinión, que el fenómeno no pueda reproducirse en la naturaleza no significa que no pueda reproducirse en el laboratorio.
Apostemos por que algún día seamos capaces de generar centellas de forma reproducible.
Nota 1: Normalmente, en ausencia de radiaciones ionizantes, se produce una ruptura en el aire de más de 3 kV/mm para dos superficies lisas como esferas metálicas próximas entre sí.
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
mar 25 abr 2023, 21:04
Hola
Después de comprobarlo, y volver a escuchar a Raymond Piccoli a las 6:50 en el programa ?ICI
Parece que mi observación en 1967 o 66 sería la de una centella más exactamente un relámpago globular, por lo que habría presenciado este fenómeno en dos ocasiones con 9 años de diferencia pero casi en el mismo lugar (43 m de distancia) – es decir presentando el mismo entorno – pero no parecía haber tormenta para la segunda observación. Fue en o cerca de la cima de un pequeño bosque, del tamaño de una luna llena… 20 minutos aproximadamente.
Dos aspectos del fenómeno…
Cito:
“Lo que complica la observación del fenómeno es que la centella puede encontrarse en otra etapa no mencionada por Raymond Picolli, es decir, la etapa en la que no ha ‘centelleado’ el aire. En la primera etapa de su creación, es como una película transparente, esférica, no luminosa, que tiene muy poca interacción con el medio circundante”.
Me parece que habló de ello, pero muy brevemente. En cuanto a la reproducción en laboratorio, deduzco que su equipo no creía en ello, lo cual es bastante decepcionante. En mi humilde opinión, que el fenómeno no pueda reproducirse en la naturaleza no significa que no pueda reproducirse en el laboratorio.
En cualquier caso parece que están cerca
@Hocine
Cito Me parece, para estos objetos voladores ovni en el cielo, y que aparecen en bolas de luz, sobrevuelan el cielo un poco más lejos que aquellos, que aparecen más cerca del suelo, por ejemplo los triángulos voladores, objetos voladores bien estructurados.
Hay un caso sorprendente de un enorme triángulo volando sobre un pueblo casi al nivel de los tejados, visto por 2 testigos que primero notaron una luz como una estrella en lo alto de la atmósfera. No puedo encontrar este caso … Acabo de encontrarlo: https://www.cnes-geipan.fr/fr/cas/2008-10-02513 clasificado como D1
Atentamente
Edit: aquí hay un enlace a un mapa que había empezado a hacer
luz que se transforma en la apariencia de un objeto
He mezclado deliberadamente en este hilo la centella y el fenómeno ovni y lo he puesto todo en la sección de Ciencia y Tecnología porque creo que el fenómeno que nos interesa en este foro puede entrar en el ámbito de: Ciencia
François Léonard
Ufólogo
Re: Un fenómeno no reproducible: relámpago de bola
mié 26 abr 2023, 03:49
Hola Loreline
20 minutos es mucho tiempo para una centella. Hay 1200 segundos en 20 minutos. Si el objeto emite 1 kW de radiación visible+infrarroja+RF eso son 1.2 megajulios. La próxima vez haz una foto y abre la radio en la banda AM.
Loreline
Administrador
mié, 26 abr 2023, 09:56
François Léonard escribió: Hola Loreline,
20 minutos es mucho tiempo para una centella. Hay 1200 segundos en 20 minutos. Si el objeto emite 1 kW de radiación visible+infrarroja+RF eso son 1.2 megajulios. La próxima vez haz una foto y abre la radio en la banda AM.
Hola François Léonard
Me he referido al Sr. Piccoli para dar esta explicación: al principio del programa, menciona un caso en el Morvan (macizo hercínico granítico y también zona muy boscosa, en los años 70) de más de 20 minutos de duración y también el segundo caso que sigue después pero el disco luminoso que yo vi desapareció de repente, mientras que el mencionado por el señor Piccoli disminuyó poco a poco.
¿Por qué debería hacer una foto y abrir mi radio en la banda AM?
Creo que se está burlando un poco… no se preocupe, no estoy enfadado con usted…
Edito: a las 11: 43, mencionas lo difícil que es diferenciar un rayo, sobre todo globular, de un rayo PAN o de otro tipo.
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: el rayo bola
mié, 26 abr 2023, 12:50
Sobre un objeto luminoso que llegó allí por las tardes
Venía allí por las tardes entre las 19 y las 20 horas, se posicionaba por las tardes después de haber dado una larga vuelta en el cielo, cada vez en el mismo lugar en el cielo, puede ser a 200 o 300 metros en el cielo por encima del suelo tenía la forma de una bola naranja fosforescente, se paraba allí como ya dije en el mismo lugar en el cielo, se quedaba 3 a 4 minutos para ver a veces un poco más, y vuelve de donde vino por el mismo camino, sin ningún ruido, en un silencio total.
A veces lo esperaba allí, yo también en el mismo lugar en el suelo, me acostumbré a él, tuve la impresión de tener un amigo que venía del cielo, y como si él también supiera que yo estaba allí esperándolo, mirándonos en silencio, no dije nada a nadie sobre este encuentro.
Una noche, como de costumbre estábamos allí, él siempre en el mismo lugar en el cielo, y yo también en el suelo, noté que se quedaba un poco más de lo habitual, yo estaba un poco cansada y quería volver a mi casa, y dejándolo allí, con mi mano le mandé un adiós o buenas noches, y me giré para irme de allí, y fue allí, girándome que vi un objeto cilíndrico, oscuro sin ninguna luz, Tenía la forma de un tanque largo, avanzaba muy lentamente en posición horizontal y sin ningún ruido en el cielo, estaba al mismo nivel en el cielo, que el del objeto anaranjado que vino allí las tardes, me quedé allí para ver o que llevará este extraño objeto cilíndrico, que se movió hacia mi “amigo” que vino allí las tardes, se acercó a él, y lo sobrepasó unos metros, y los dos tomaron el camino hacia el norte uno detrás del otro.
Los vi pasar por última vez entre las ramas de un gran avellano, y comprendí que a este “amigo” de otro mundo, que solía venir aquí por las tardes, no lo volvería a ver nunca más.
François Léonard
Ufólogo
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Jue 27 Abr 2023, 03:04
Algunos informes de testigos de centellas mencionan perturbaciones en los receptores de radio. La banda AM es más adecuada para captar dichas perturbaciones. Es importante observar la diferencia de ruido entre con y sin el fenómeno. Sintonizar donde no hay emisoras aumenta la sensibilidad. Hay que prestar atención al ruido de gresillement, su tono, modulación y amplitud en función de la distancia al fenómeno. En la tercera etapa, la centella ioniza el aire, provocando descargas de corona. Son estas descargas las que perturban principalmente la recepción de radio.
p.s. Interesante testimonio de Hocine.
Hocine
Equipo del foro
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Jue 27 Abr 2023, 10:21
Ya he dado testimonio de este caso durante algún tiempo en el foro, y fue para mí la primera vez que observé dos objetos ovni de diferentes formas en contacto en el cielo, entendí que uno el ovni fosforescente que llegó allí en las noches en el cielo, estaba esperando a que el otro ovni en forma de cilindro llamado “cigarro volador”. He observado ovnis volando sobre el cielo, pero han estado volando solo por más de 50 años (observaciones desde principios de los años 60).
Loreline
Administrador
Re: Un fenómeno no reproducible: la centella
Hoy a las 09:04
Hola
@François Léonard
Gracias a ti
@Hocine
Se han visto avistamientos similares en Bretaña
Aquí tienes un caso reciente en Gentside: Una “bola roja y azul” avistada en los cielos de los Vosgos desconcierta a los investigadores ?ICI
Pero lo que es muy significativo es que un caso cercano ocurrió en 2014. Investigado por Geipan, acabó en una clasificación D1.
(DPT) MOSELLE (57) 15.10.2014 Observaciones en municipios cercanos de la presencia en el cielo de un fenómeno luminoso fijo o en rápido movimiento: extraño fenómeno no identificado.
En el relato de la investigación se observa que el fenómeno tiene forma circular.
Buen domingo
Edición: Geipan no parece haber establecido la relación con la centella.
Esto demostraría que este fenómeno meteorológico sólo se produce durante una tormenta o tiempo tormentoso y es fácil conocer las condiciones meteorológicas
Sin embargo, los ovnis -el fenómeno que nos interesa aquí- pueden producirse en tiempo tormentoso.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t23709-un-phenomene-non-reproductible-la-foudre-en-boule