Nueva película de Greg Mallozzi sobre Andrija Puharich
El Dr. Andrija Puharich investigó ESP y psicodélicos, trajo a Uri Geller a los EE. UU. y celebró sesiones de espiritismo con alienígenas… todo mientras trabajaba para el estado profundo.
foto por: Skeptiko
(clip de la película Altered Minds…) MKUltra… (música inquietante)… No importa qué tan profundo cantes, lo único que encontrarás es más mentiras… (música inquietante) No soy el monstruo en el armario con los electrodos y los drones… ¡Dios mío!
Es un clip de la película de 2015, Altered Minds. La película le da un lado humano a la historia de MKUltra. Es decir, los horribles controles mentales y los psicodélicos experimentos de lavado de cerebro realizados en nombre de nosotros los estadounidenses, y también de los canadienses, por nuestros amigos del estado que nos «mantenían a salvo». La razón por la que toco este clip y la razón por la cual es particularmente relevante para El amplio espectáculo de hoy sobre Andrija Puharich es que nuestra historia, la historia de la parapsicología, la historia del estado profundo, la historia del control mental, la historia de lo paranormal, es siempre mucho más complicada de lo que parece, y eso es porque hay personas increíbles como Andrija Puharich, que están en el centro de estas historias.
Greg Mallozzi: Tenemos imágenes de esto, quiero decir, él estuvo allí, con un equipo bastante pequeño, creo que un tipo con una cámara de video y tal vez otras dos personas, un traductor, y sabes, es increíble, solo pensar aproximadamente a principios de los años 50, aquí está este tipo, retozando por la selva encontrando estos hongos. Lo que hizo fue traerlos de regreso a su laboratorio en Maine, la Round Table Foundation, y él haría todo tipo de experimentos ESP. Por lo tanto, probaría a alguien cuando no estuvieran en setas, y luego probaría a alguien cuando recibiera dosis de hongos, y como dijiste, su teoría era que, cuando estás en estas cosas, mejora tu habilidad, mejora su capacidad de percepción extrasensorial.
Personalmente, creo que hubo algunos resultados realmente interesantes. Esto está en el libro The Sacred Mushroom, si lo lees, y hay un poco en su libro, Beyond Telepathy, que salió casi al mismo tiempo, y hay resultados muy convincentes. Por supuesto, ya sabes, la gente tiene opiniones diferentes sobre este tipo de cosas, pero…
Alex Tsakiris: Déjame saltar allí, porque parte de la razón por la que la gente tiene muchas opiniones diferentes es por la forma en que se desarrolla todo lo psicodélico, ¿no?
Greg Mallozzi: Sí.
Alex Tsakiris: Entonces, ya lo preparaste, él tiene a esta gente con la que está hablando, conexiones del Ejército, lo que llamamos conexiones de estado profundo, conexiones de inteligencia, pero de nuevo, como dijiste antes, tenemos que poner esto en contexto, y agregaría, tenemos que ponerlo en un contexto histórico. Esto es justo después de la Segunda Guerra Mundial, nosotros no sabemos qué pasa. Sabemos que hemos eludido una gran bala, en términos de controlar al mundo entero con el fascismo, por lo que la CIA, la nueva CIA acuñada tiene un cheque en blanco para hacer lo que sea necesario para «mantenernos seguros, ese es el tipo de cosas, tienes que imaginar.
Greg Mallozzi: Exactamente.
Alex Tsakiris: Ahora, descubrimos más tarde que una de las cosas en las que se interesaron, realmente desde el principio fue, ¿cómo controlamos a las personas… y ¿qué pasaría si pudiéramos controlar a las personas? Siempre pueden dar vueltas y decir: «Oye, intentamos protegerte, no queremos que otras personas te controlen. Entonces, si alguien va a controlarlo, será mejor que podamos saber de qué se trata».
Entonces, simplemente puse eso ahí porque es fácil de tomar… No quiero darle a Puharich un pase libre aquí, de ninguna manera, pero lo que me interesa es lo que acabas de decir, este tipo no parece estar interesado, al menos en este punto, no está buscando el aspecto de control mental de él. No parece que él esté tan interesado, aunque quiero corregirme o expandirme en esto, ya sabes, dónde está en el aspecto espiritual y más allá de este reino de la conciencia. Pero su enfoque, lo que me pareció interesante, es como, «Maldito, veamos cómo…» Es como el médico científico: «Hagamos experimentos con esto. ¿Esto se relaciona con la telepatía? Si toma los hongos, ¿puede leer mi mente y leer su mente y cuál es esa tecnología desde una perspectiva biológica y médica? ¿Hay algo en el cerebro que esté haciendo esto?» Él quiere saber, es un tipo curioso.
Entonces, ¿pueden separar eso para nosotros? ¿Cuán profundo es su estado en este punto, el número uno y luego el número dos? ¿Lo está mirando desde el punto de vista espiritual, desde el punto de vista de la conciencia extendida? Dijiste que estaba hablando con los grandes Kahunas en Hawái, obviamente cuando hablas con esa gente, la gente chamánica dice, «Oye amigo, puedes ir a jugar con eso, pero no se trata de eso». eso, o lo está haciendo por este tipo de cosas occidentales, donde dice: «Bueno, simplemente no lo sabes. No lo es viejo, de lo que se trata realmente es de obtener el control para poder convertirlo en otro medicamento». ¿He puesto mucho sobre la mesa para separarme?
Greg Mallozzi: Está bien. Sí, es interesante. En términos del estado profundo, en ese momento, hay documentación de esto. Una vez más se vuelve turbio con su participación en algunas de estas cosas, en términos de prueba real de lo que hizo, dónde estaba y con quién estaba asociado. Hay algunas cosas que muestran esto, pero él, en ese momento, en realidad estaba haciendo una especie de gira, una gira de conferencias, y estaba presentando artículos sobre los posibles usos de ESP en la guerra, y estaba dando estas conferencias en lugares como el Pentágono, Inteligencia del Ejército, todo este tipo de lugares. Como dijiste, en ese momento había una especie de compra de estas cosas, pensaban que esto podría ser útil y él era el tipo a quien recurrir para esto. Entonces, su nombre comenzó a circular alrededor de este tipo de áreas de estado profundo.
Es interesante lo que dices, porque creo que, al principio, investigaba mucho porque ese era su trabajo, estaba siendo contratado para hacer esta investigación con LSD y con hongos, pero creo que su lado espiritual realmente llegó a su alrededor. ese momento. Estamos hablando de mediados de los 50, principios de los 60, donde creo que comenzó a ver el plan del ejército, lo que planeaban hacer con estas sustancias, controlar a las personas, y es realmente algo oscuro, y creo, por alguna razón, estaba algo horrorizado, creo, cuando se dio cuenta de lo que realmente iban a hacer con estas cosas.
Por lo tanto, nuestro invitado de hoy es un cineasta independiente, Greg Mallozzi, quien se ha encargado de abordar este enorme y muy importante proyecto cinematográfico que documenta la vida de Andrija Puharich. Esta entrevista es muy variada porque la vida de Puharich es extremadamente amplia.
Al final de esto, vamos a pedirte que ayudes a este cineasta. Intento ayudarlo y creo que todos debemos intentar ayudarlo, poner un poco de pasta para que pueda hacer esta película.
Por lo tanto, escúchelo, vea si cree que este es un proyecto digno de apoyo y, por supuesto, quédese conmigo para Skeptiko.
(continúa abajo)
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Alex Tsakiris: Te diré algo, cambiemos de marcha por un minuto, y quiero hablar de Uri Geller, porque esa podría ser otra piedra de toque en la que creo que las personas pueden asomarse y también hay conexiones realmente interesantes allí. Una es que Uri Geller, por supuesto, es el muy famoso, psíquico/animador/mentalista, nacido en Israel, que mucha gente sabrá o pensará: «Ah, sí, es el tipo que fue desacreditado por Johnny Carson, y yo tengo una foto allí en la pantalla de»¦ Ah, ya sabes, fue desacreditado», y cosas así. Entonces eso entra en toda la cuestión escéptica y cosas así. Pero, hay una historia mucho, mucho más profunda.
Realmente exploramos esto en Skeptiko. No hace mucho tuve una entrevista con Jacques Vallée, y he aquí Jacques Vallée cuenta esta increíble historia de estar en la mesa del almuerzo del SRI y Uri dice: «Hola Jacques, quiero hacer un experimento contigo», y hacen este experimento de telepatía allí mismo, que Vallée dice que es como completamente una prueba positiva, que hay algo real pasando.
Pero más allá de eso, están todos estos otros casos donde la gente ha dicho que Uri Geller era real. Por supuesto, estaba en el Stanford Research Institute y fue examinado en las condiciones más estrictas. No hace falta mucho para probar si alguien puede dibujar una imagen que está dentro de un sobre manila, quiero decir, los controles son como los controles de nivel de secundaria y tienes algunas personas inteligentes, inteligentes y de primera categoría en SRI.
Así que, digo todo eso como fondo, así que si la gente no conoce a Uri Geller, o simplemente tiene esta comprensión básica de, «Oh, Uri Geller era un mago del espectáculo», o es un mago del espectáculo, un show mentalista, es mucho, mucho más profundo que eso.
También está todo el ángulo profundo del estado, porque una vez que se sabe que alguien tiene esos poderes, muchas otras personas también estarán interesadas en él y, por supuesto, esas personas incluyen a la CIA, incluyen al Mossad, la inteligencia israelí.
Así que está todo, pero estamos hablando de Andrija Puharich, y he aquí, es el tipo que trae a Uri Geller a los Estados Unidos. ¿Cómo sucede eso? ¿Cuál es la historia completa allí?
Greg Mallozzi: Es bastante fascinante. Como dijiste, Uri es de Israel e hicimos una entrevista bastante extraordinaria con Uri para esta película. Es un tipo realmente notable, sin importar lo que pienses de él.
La historia dice: creo que fue alrededor de 1970, y Puharich fue, como hemos visto y como hemos escuchado y como he encontrado exacto, estaba haciendo un trabajo de contratación para la CIA. En ese momento estaban muy interesados en lo paranormal, ESP, incluso usando magos para engañar a las personas. La historia dice que Puharich fue enviado a Israel por la CIA, porque alguien había oído hablar de Geller, ese tipo. Dijeron: «Hemos estado en algunos shows, él es este tipo de ilusionista. Supuestamente hace estos trucos, puede leer mentes, puede doblar estas cucharas, puede hacer todo este tipo de cosas», y la gente estaba bastante convencida de que esto era real y le dijeron a Puharich que fuera a buscar a este tipo.
Así que lo hizo, fue allí, fue a uno de los shows de Geller, y aquí es donde se pone un poco extraño, porque no sabemos lo que Puharich, en qué tipo de mentalidad estaba en ese momento, cuál eran sus verdaderas intenciones, pero Puharich estaba convencido, como él escribe en su libro y como él dice una y otra vez que pensaba que Geller era algo real. Lo llevó a una instalación de prueba después de uno de estos espectáculos, estos shows de magos que Geller hizo y ellos armaron un pequeño laboratorio y realizaron todas estas pruebas con él, de las cuales hay algunas imágenes, haciendo cosas como mover las manecillas de un reloj, cosas así, estos pequeños mini experimentos que Puharich documentó.
Alex Tsakiris: Permítanme intervenir, porque si miran todo, verán que hay docenas de personas que tuvieron exactamente la misma experiencia; conocieron al tipo, tenían un poco de conocimiento científico, dijeron: «Está bien, pruébalo», y él diría, «Está bien», y él pondría la mano sobre tu reloj y tu reloj se detendría, o podrías sacar tus llaves, olvidarte de las cucharas, sacar tu llave, tus llaves, y él las sujetaría y las doblaría. Entonces, quiero decir, no creo que tome demasiadas de esas experiencias, justo frente a sus ojos, donde diría: «Algo está sucediendo aquí que necesito analizar un poco más».
Greg Mallozzi: Sí.
Alex Tsakiris: Entonces, hay muchas personas que tuvieron la misma experiencia, ¿verdad?
Greg Mallozzi: Sí, y creo, algo que siempre me resulta fascinante sobre toda esta relación Geller/Puharich, y se vuelve realmente extraño muy rápidamente, como estoy seguro que, mucha gente sabe, pero tenemos que mirar a Puharich como un tipo que… Quiero decir, este chico, claramente era un individuo muy inteligente y mucha gente, a menudo dirían que Geller estaba engañando a la gente, era un poco de manos, pero a mí, siempre me pareció que Puharich no era el tipo de hombre que se enamorara de algo así. ¿Sabes que estoy diciendo? Siento que es muy fácil decir: «Oh, fue engañado».
Alex Tsakiris: Es realmente ridículo.
Greg Mallozzi: Sí. Siempre consideré que, Puharich, no parecía el tipo de hombre que se enamorara de este tipo de cosas. Así que ahí es donde se pone realmente jugoso, porque estamos diciendo, «Lo que realmente sucedió que atrapó a este tipo, que es un médico…» lo que sea que quieras decir sobre él, él no solo caería en estas cosas. Entonces, ahí es donde se pone realmente jugoso.
Lo que sucedió básicamente, estaba convencido de que Geller podía hacer estas cosas y entonces estableció un programa de investigación a través de su amigo Edgar Mitchell, de quien estoy seguro que mucha gente conoce, que escucha este programa. Puharich estaba trabajando en estrecha colaboración con Edgar Mitchell en ese momento y Mitchell pudo obtener algunos fondos para establecer este programa de investigación con Geller.
Entonces, Geller vino a los Estados Unidos con Puharich, lo prepararon… Al principio no era SRI, e hicieron un par de visitas rápidas a algunas universidades y luego se establecieron en SRI y toda la historia con Puthoff y Targ y comenzaron a hacer estos experimentos con Geller. Ahí es donde sucede todo esto loco con él, ya sabes, tienen esa película, la documentación de lo que Geller estaba haciendo con ellos.
Una vez más, sigo diciéndolo, pero muchas de estas cosas se ponen turbias. Lo que encontré, haciendo este proyecto, es una especie de historia de nivel superficial, que cualquiera puede buscar en Google y leer, y luego hay muchas cosas que empiezas a escuchar, quiero decir, especialmente para mí, cuando empiezo a entrevistarme con personas y hablar con diferentes personas, debajo de la superficie, con personas que estaban allí, de las que quizás no hayas oído hablar o no hayas leído en línea. Ahí es cuando estas historias comienzan a aparecer, donde realmente comienzas a preguntarte qué estaba pasando realmente aquí, cuáles eran las intenciones aquí.
Alex Tsakiris: Cuéntanos más qué estás pensando cuando dices eso Greg.
Greg Mallozzi: Creo que, para la gente que no sabe, Andrija realmente escribió un libro, veo que tienes la imagen llamada Uri. Es un libro muy extraño, no sé si alguien lo ha leído. Sugiero que lo lean, ya sea que le interesen estas cosas o no, porque es un libro bastante extraordinario, pero a principios de los 70, mientras estaba sucediendo este tipo de material de SRI, Puharich escribió este libro sobre Uri y lo saca a la luz mensaje en el libro básicamente. Podemos ingresar a The Nine después de esto, si quieres. Pero básicamente, Puharich escribió este libro y el libro transmite este mensaje de que Geller es capaz de hacer las cosas que hace porque está obteniendo algún tipo de poder de los extraterrestres y el libro está muy lejos. Es como si estuvieras leyendo un asombroso libro de ciencia ficción.
Alex Tsakiris: Esto es lo que dijo Geller, ¿verdad?
Greg Mallozzi: Sí.
Alex Tsakiris: Entonces, esta es la locura de que, de nuevo, en este programa, Skeptiko, dices que has escuchado por un tiempo, es decir, comencé realmente en un camino bastante directo de mirar estas cosas de conciencia y yo te digo, no importa dónde comiences, terminas con todas estas rarezas que son inevitables. Por lo tanto, intente tomar nuestra historia en este momento e intente tomar a Puharich y trate de mantenerme entre las líneas blancas, es imposible de hacerlo, ¿sabes? Vas a terminar hablando de todas estas cosas locas.
Por lo tanto, quiero terminar hablando de Uri Geller y de su trabajo en SRI, y esto de nuevo, el trabajo directo de parapsicología que se está haciendo, esta es la base de la parapsicología y realmente la base de esto es este trabajo que se realiza en el Instituto de Investigación de Stanford, pero en un minuto vamos a decir: «Â¡Atornille todo eso! Es simplemente una porquería», comparado con a dónde van estos muchachos, porque tienes a alguien como Uri Geller y él está diciendo, «Genial, crees que es genial cómo puedo doblar estas cucharas, y guau, pero déjame decirte, es realmente todo sobre los alienígenas y los extraterrestres y la otra conexión».
Entonces, en voz baja, como vas a decirnos en un minuto, cuando comencemos a hablar de The Nine, y tal vez estemos listos para empezar a hablar de eso ahora, aquí es donde Andrija comienza a irse y no lo hace ir allí, lo llevan allí, como muchas de las experiencias que tiene la gente. No es a dónde quieres ir, es donde la experiencia quiere llevarte. Entonces, ¿quizás nos puede llevar a hablar sobre The Nine?
Greg Mallozzi: Por supuesto. Creo que con Geller, como dije antes con las cosas de nivel superficial, mucha gente sabe sobre los experimentos de SRI y es fácil buscar el video y la documentación, pero hay toda esta historia pasando detrás de las cortinas en un sentido, con Puharich y Geller, especialmente con el libro de Puharich.
Ese libro, básicamente, con Puharich tan lejos, perdió credibilidad con toda la gente científica real, la gente académica con la que se asociaría y la gente pensó que estaba loco. Quiero decir, ese fue realmente el punto de inflexión en el que dijeron que este tipo está totalmente alejado. Geller incluso trató de distanciarse de Puharich después de que salió el libro.
Es solo una historia que mucha gente no conoce, cuando se trata de Geller, cuando se trata de su relación, y lo más loco es que ese libro fue un éxito de ventas. Fue publicado por Doubleday.
Alex Tsakiris: Wow, no sabía eso.
Greg Mallozzi: que hoy es una de las editoriales más grandes. Fue un best-seller. Entonces, realmente tienes que pensar, siempre vuelve, ¿cuáles fueron las intenciones de Puharich aquí con este libro?
Alex Tsakiris: Bueno, ¿sabes qué? Creo que tenemos que intervenir y hablar sobre The Nine, y luego puedes ayudarnos a entender la línea de tiempo y cómo encaja en la vida de Puharich, porque tengo la sensación de que antes no pensaba en esto, pero esto debe ser así. han estado sucediendo para él, de una manera que lo hizo pensar de manera diferente y, finalmente, supongo que probablemente tuvo que compartir eso y sacarlo a la luz.
Así que cuéntanos sobre The Nine, cuéntanos qué es The Nine, quién era. Cuéntanos sobre esta sesión de espiritismo increíble que tuvo, quién estuvo allí, qué pasó, y quién estuvo allí es como una gran parte de esto. Esto es como, bateadores pesados increíbles.
Greg Mallozzi: Sí. La historia de The Nine, se remonta a, una vez más, la Round Table Foundation, que era un laboratorio de investigación que Puharich tenía en Maine a principios de los años 50.
La historia rápida es que mucha gente visitaría la Round Table Foundation, todo tipo de personas, psíquicos, médiums y todo. Por lo tanto, la gente lo visita todo el tiempo, gente bastante extraña. Puharich podría, en cierto modo evaluarlos, estudiarlos, ya sabes, ¿estas personas son el verdadero negocio? ¿Son un poco dudosos?
Entonces, un día, este indio llegó a la Round Table Foundation, un hombre llamado Vinod, el Dr. Vinod. Supuestamente era un médium y él y Puharich se cagaron.
Entonces, esta noche, de la que hay documentación, hay grabaciones y todo, este tipo, el Dr. Vinod, presuntamente entra en este trance y comienza a canalizar lo que él llama esta entidad, The Nine. Entonces, entra en este trance, comienza a escupir toda esta información realmente lejana. Comienza a contarle cosas a Puharich sobre su vida personal que fueron realmente impactantes.
Entonces, eso realmente afectó a Puharich. Él, en ese momento, realmente estaba volcándose en el lado espiritual de las cosas y creo que estaba realmente interesado en este tipo, el Dr. Vinod, y esta cosa, The Nine, que él supuestamente estaba canalizando.
Entonces, lo grabaron, y poco después, Puharich se fue e hizo los hongos. Entonces, The Nine fue una especie de cosa que sucedió, estaba muy interesado en eso, pero creo que de alguna manera lo dejó allí y no volvió a hacerlo por un largo tiempo.
Alex Tsakiris: Permítanme intervenir aquí, porque acabo de tenerlo en la pantalla, no quiero pasarlo demasiado rápido. Entonces, The Nine, y voy a seguir adelante y leer esto fuera de la pantalla para la gente, y luego podemos hablar un poco más sobre eso, pero en términos reales, más o menos simples:
El 31 de diciembre de 1952, a través de un maestro indio que estaba de visita en Estados Unidos, Puharich estableció contacto con The Nine, que son nueve seres ascendidos, supuestamente seres espirituales, un grupo de seres elevados que han tenido una participación directa y prolongada en la evolución de la humanidad.
De acuerdo, inmediatamente reconocemos que es el tipo de canalización novelesca y un tanto loca que todo el mundo canaliza.
Greg Mallozzi: Sí.
Alex Tsakiris: Pero esto se pone realmente, muy raro, en términos de la información que pueden traer de vuelta, la verificación de ello a lo largo de los años, y esto se convierte en algo que permanece con Puharich durante 20, 30, 40 años, ¿verdad?
Háblanos de la línea de tiempo, porque él también se involucra con esto, en esta sesión inicial que tiene, que está muy relacionado con la CIA y luego, después de un par de años, se detiene, pero luego encuentra este otro médium, años después, en Florida, y él comienza de nuevo, con algunas personas más locas, incluyendo a Bob Denver, uno de los artistas más famosos de la época y otras personas realmente, realmente dignas de mención.
Entonces, hay una gran historia que contar aquí. No podemos decirlo todo pero, una vez más, es por eso que Greg está haciendo esta película y es por eso que necesita su ayuda para hacer esta película, esta es una historia realmente importante para salir.
Completa algunas de las piezas que me faltan sobre esta experiencia de larga data que tiene con estos seres ascendidos, que tienen una participación directa en la evolución de la humanidad. Quiero decir, no puedes ser más grande que eso, ¿verdad?
Greg Mallozzi: Sí, es increíble. Como dije, su primera interacción, como la que acaba de leer, fue a través de este tipo, Vinod, y realmente le afectó. Puharich, creo, es cuando realmente se interesó en la canalización de una gran manera.
Entonces, tienes razón, The Nine era lo que realmente era parte de su vida, básicamente hasta que murió en los 90.
Entonces, si cortas de los 50, con este compañero indio Vinod, a principios de los 70, si lees el libro de Andrija sobre Uri, él hace referencia a The Nine, y supuestamente, a través de ciertos médiums, Puharich puede comunicarse con ellos.
http://skeptiko.com/greg-mallozzis-new-film-about-andrija-puharich-370/