Dos años después de la historia de AATIP, quedan muchas preguntas

14 de diciembre de 2019

Jack Brewer

Han pasado dos años desde la publicación del muy discutido artículo del New York Times, Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program. La pieza apareció en línea el 16 de diciembre de 2017, se distribuyó en forma impresa un día después y fue escrita por Helene Cooper, Ralph Blumenthal y Leslie Kean. Pronto se pidió a los escritores que proporcionaran pruebas de apoyo para una serie de afirmaciones. Los investigadores y el público continúan esperando la justificación adecuada de varios puntos clave reportados en la historia que permanecen sin verificar 24 meses después. Exploremos algunos de los problemas que ni los escritores ni el Times parecen dispuestos a abordar o retractarse lo suficiente.

Se informó: «Durante años, el [Programa Avanzado de Identificación de Amenazas Aeroespaciales, o AATIP] investigó informes de objetos voladores no identificados, de acuerdo con funcionarios del Departamento de Defensa, entrevistas con participantes del programa y registros obtenidos por The New York Times».

Verificación de hechos: De hecho, ha habido una serie de declaraciones relacionadas con programas secretos de ovnis atribuidos a varios portavoces y lo que podríamos asumir como individuos informados. Sin embargo, ninguno de ellos ha proporcionado pruebas concluyentes, como documentos autenticados para verificar las afirmaciones. Además, la postura actual del Pentágono niega inequívocamente que el AATIP o el Programa Avanzado de Aplicaciones de Sistemas de Armas Aeroespaciales (AAWSAP) tenga algo que ver con los ovnis.

John Greenewald obtuvo una aclaración del Pentágono. Él escribió: «Ni AATIP ni AAWSAP estaban relacionados con UAP», dijo la portavoz del Pentágono Susan Gough en un correo electrónico a The Black Vault. 40 años, y para crear un centro de experiencia en tecnologías aeroespaciales avanzadas».

Sarah Scoles identificó el AATIP como el Programa de identificación de amenazas de aviación avanzada (no aeroespacial).

Luis Elizondo

Se informó: «[El AATIP] fue dirigido por un oficial de inteligencia militar, Luis Elizondo, en el quinto piso del Anillo C del Pentágono, en lo profundo del laberinto del edificio».

Verificación de hechos: el Pentágono ha aclarado repetidamente su posición actual de que Luis Elizondo no tenía responsabilidades asignadas en el AATIP. Esto fue informado independientemente por Keith Kloor y John Greenewald, entre otros, a través de declaraciones obtenidas de portavoces oficiales. Hasta la fecha, no se han presentado documentos autenticados o información similar que establezca de manera concluyente que Elizondo dirigió el AATIP.

Se informó: «Bajo la dirección del Sr. Bigelow, [Bigelow Aerospace] se modificaron los edificios en Las Vegas para el almacenamiento de aleaciones metálicas y otros materiales que el Sr. Elizondo y los contratistas del programa dijeron que habían sido recuperados de fenómenos aéreos no identificados».

Verificación de hechos: varios investigadores esperan respuestas finales sobre muchas solicitudes de FOIA, pero en este momento, los detalles de los edificios modificados reportados en Las Vegas siguen siendo desconocidos. La naturaleza misteriosa implícita de las supuestas «aleaciones de metal y otros materiales» parece dudosa en el mejor de los casos.

Desde entonces, To The Stars Academy ha mostrado un interés sustancial en las «Art’s Parts», presuntos restos de ovnis presentados al difunto Art Bell por un oyente anónimo a su popular programa de radio de temática paranormal. A pesar de que el público está al tanto de la historia durante años, así como de las afirmaciones de diferentes resultados de la investigación realizada sobre los escombros, las explicaciones coherentes y transparentes de las pruebas y sus resultados no están disponibles.

El material fue obtenido por Tom DeLonge y, posteriormente, por la Academia To The Stars, de Linda Moulton Howe. La transacción, como se informó en los estados financieros de TTSA, implicó una venta de $ 35,000 de DeLonge a TTSA. La organización celebró un acuerdo de investigación cooperativa con el Ejército de los EE. UU. que muchos sospechan y Moulton Howe afirma, esencialmente, que tenían más que poco que ver con Art’s Parts.

MJ Banias obtuvo comentarios de Moulton Howe, pero algunos detalles de la historia aún no están claros. Quizás lo más relevante es que los detalles de las supuestas aleaciones y el material como se describe en el artículo del NYT, particularmente en lo que se refiere específicamente a estar en posesión y almacenado por un AATIP financiado por el gobierno, fueron y continúan siendo tratados inadecuadamente por los escritores del Times.

Tom DeLonge

Se informó: «Los investigadores también estudiaron a personas que dijeron haber experimentado efectos físicos al encontrarse con los objetos y los examinaron en busca de cambios fisiológicos».

Verificación de hechos: como con gran parte de esta historia, y ha sido el caso durante los dos años anteriores, todavía no se han obtenido ni presentado documentos autenticados que establezcan la precisión o los detalles de la afirmación anterior. Una declaración atribuida a un gerente senior no identificado en Bigelow Aerospace Advanced Space Studies (BAASS) se publicó en el Canal 8 en Las Vegas, el terreno de George Knapp. La declaración afirmaba que BAASS utilizaba el cuerpo humano como un sistema de lectura para estudiar los ovnis, entre otros elementos de nota, pero no proporcionó información adecuada para facilitar el seguimiento o una comprensión más profunda.

No está claro ni con la aparente afirmación de BAASS ni con la historia del Times cómo se propuso la investigación, sus objetivos, cómo se midió el progreso o si se documentaron resultados significativos. Hasta la fecha, nos preguntamos si las Juntas de Revisión Institucional fueron consultadas adecuadamente y qué notas o informes, si los hubo, resultaron.

Se informó: «El programa recopiló grabaciones de audio y video de incidentes U.F.O. reportados, incluyendo imágenes de un Super Hornet Navy F/A-18 que muestra un avión rodeado de algún tipo de aura brillante que viaja a alta velocidad y gira mientras se mueve».

Verificación de hechos: en realidad, aún no se ha verificado si el «programa», o AATIP, recopiló video y material tal como se describe. Sarah Scoles informó que actualmente no existe un vínculo concluyente entre los videos publicados y el AATIP. Esto podría considerarse particularmente desconcertante dado que era la premisa de todo el artículo del NYT.

Además, el Departamento de Defensa le dijo a Scoles que no publicó los videos, una afirmación que hizo TTSA y que fue ampliamente repetida sin dudas por los medios de comunicación y los partidarios de TTSA, que, por cierto, a menudo eran lo mismo. El DOD también enfatizó su posición ante otros escritores e investigadores. En el mejor de los casos, el problema sigue sin resolverse.

El «aura resplandeciente» reportada, que lo convirtió en el título del artículo del 16 de diciembre, fue muy probablemente un defecto de procesamiento de imágenes. Robert Sheaffer consultó con John Lester Miller, un experto en imágenes infrarrojas que previamente le brindó la opinión calificada de Sheaffer.

Miller explicó que sabía exactamente qué era el «aura», un defecto resultante de algo conocido como «sonar». Ocurre muy comúnmente cuando se filma un objeto caliente (como un motor a reacción) sobre un fondo frío (como nubes). Sheaffer observó que cuando los defensores de los ovnis hablan sobre un aura brillante en la película infrarroja, en realidad están sugiriendo que no saben nada sobre el proceso de filmación y no consultaron con nadie que lo sepa.

Desde que estalló la historia, los escritores e investigadores contribuyeron con una gran cantidad de material interesante en una investigación de código abierto. Las contribuciones ofrecen una variedad de explicaciones potenciales para al menos algunos de los informes destacados por el Times y posteriormente conectados al AATIP, de manera adecuada o no.

The Drive publicó lecturas interesantes, incluido un articulo que hace referencia a los avances tecnológicos que surgen del Proyecto Palladium, y cómo las circunstancias relacionadas podrían explicar al menos algunos de los informes de ovnis que se discuten actualmente. También podríamos considerar un informe de noticias de 2014 que circulaba sobre las instalaciones nucleares iraníes amenazadas por esferas luminosas con capacidades de vuelo avanzadas. Los eventos ocurrieron durante el mismo período de tiempo y fueron similares a algunos de los informes de ovnis destacados por Times y TTSA. Si bien varios medios de comunicación enmarcaron los incidentes iraníes en un contexto ovni, aparentemente los funcionarios iraníes sospecharon que los objetos voladores eran drones de la CIA. Existe una cantidad sustancial de dicho material que merece una consideración más profunda, y quizás un punto principal aquí es que obviamente no podemos confiar en los autores del artículo del Times para encontrarlo y presentarlo.

Cuando los medios de comunicación que debemos esperar sean confiables no hacen un seguimiento o responsabilizan a sus escritores por afirmaciones no verificadas, perjudica la búsqueda de la verdad mucho más que avanzar. Puede haber algunos pilotos, personal de servicio y civiles con historias interesantes que contar. Claramente, hay algunas explicaciones potenciales intrigantes para algunas de esas historias. Desafortunadamente, se vuelve casi imposible separar los hechos de la ficción cuando, por cualquier razón, la defensa incondicional de los ovnis se disfraza de periodismo profesional y es habilitada por los principales medios de comunicación.

Otras lecturas:

Former Skinwalker Personnel Suspect They Were Unwitting Research Subjects

Data Is King

Wicked Webs: Media Portrayal of Tall Tales, TTSA and Luis Elizondo

DIA Withheld AAWSAP Contract Awarded to BAASS in 2011 FOIA Response

https://ufotrail.blogspot.com/2019/12/two-years-after-aatip-story-many.html

 

 

 

23) Mauro Nuevo miembro

Muy bonito deirdre, especialmente el último es un muy buen partido visual.

Entonces … déjame ver si recuerdo bien … tenemos un objetivo de bombardeo, un pedazo de desperdicio industrial en capas y dinodos ciegos venecianos o aletas de celosía … ¿podemos mover el estado del hilo a «desacreditado»?

Mauro, jueves a las 11:40 a.m.

# 23

24) Deirdre Moderator miembro del Staff

Mauro dijo:

¿podemos mover el estado del hilo a ‘desacreditado’?

No recuerdo cuáles fueron todas las afirmaciones reales. pero los extraterrestres probablemente también tengan radiadores en sus naves espaciales.

deirdre, jueves a las 12:08 p.m.

# 24

25) Mick West Miembro del staff Administrador

https://www.dewitts.com/blogs/news/what-is-serpentine-fin

Publicado el 12 de junio de 2018 por Tom DeWitt

Los radiadores automotrices usan un material de lámina delgada, enrollado en un patrón corrugado, para transferir calor desde los tubos de enfriamiento al aire. Durante el proceso de laminado, se estampan pequeñas ventanas o persianas en la lámina. Las rejillas se forman en un grupo en la mitad del material y luego en un espejo opuesto en la otra. A medida que el aire pasa a través del núcleo del radiador, las rejillas desvían el flujo de aire en forma de S o de serpiente. Como resultado, se adoptó el término «serpentina». El patrón de rejilla, el ángulo y el ancho pueden tener un efecto específico en la transferencia de calor.

Contenido de fuente externa

Para comparación:

Muy prometedor.

Mick West, jueves a las 12:46 p.m.

# 25

26) Mauro Nuevo miembro

¡Mucho desde luego!! deirdre y West, ustedes rockean

Mauro, jueves a las 12:54 p.m.

# 26

27) Mick West Miembro del staff Administrador

Después de ver algunos otros ejemplos, tengo que decir que es casi 100% seguro de que esta es una lámina de aletas con rejillas para un intercambiador de calor (como un radiador o aire acondicionado). Mire las largas ranuras verticales entre las rejillas donde están dobladas en forma de S. Es idéntico al ejemplo de DeWitts.

Aquí hay otro ejemplo que muestra las direcciones alternas de los tonos de las rejillas, como se ve en Art’s Parts.

https://www.intechopen.com/books/he…e-study-of-heat-exchangers-with-louvered-fins

¡Bien hecho @deirdre!

Mick West, jueves a las 12:59 p.m.

# 27

28) Mick West Miembro del staff Administrador

Aquí hay un muy buen match.

Fuente: http://www.daiwaracinglabo.com/about/

vs:

Mick West, jueves a la 1:02 p.m.

# 28

29) Deirdre Moderator miembro del Staff

Mick West dijo:

¡Bien hecho @deirdre!

solo para divulgación: no pude entender por qué no había registros de piso de casas de muñecas (¡hacen accesorios para casas de muñecas para literalmente todo!), así que finalmente pensé que tal vez estarían bajo «intercambios de calor en miniatura» frente a «registros» … y las aletas de la rejilla estaban en la página de imágenes.

deirdre, jueves a las 1:14 p.m.

# 29

30) Mick West Miembro del staff Administrador

Observe exactamente el mismo patrón de bloques de dirección alternada de 11 rejillas, con surcos verticales largos entre las rejillas donde se doblan en forma de S.

Mick West, jueves a las 1:39 p.m.

# 30

31) The Night Wind Nuevo miembro

Si no recuerdo mal, Art dijo que las partes fueron encontradas en algún lugar del desierto. Entonces, las partes del radiador o los parasoles automáticos serían lógicos … ¿pero Bell no analizó las aleaciones al mismo tiempo?

The Night Wind, jueves a las 7:51 PM

# 31

32) Deirdre Moderator miembro del Staff

The Night Wind dijo:

Si no recuerdo mal, Art dijo que las partes fueron encontradas en algún lugar del desierto. Entonces, las partes del radiador o los parasoles automáticos serían lógicos … ¿pero Bell no analizó las aleaciones al mismo tiempo?

Acabo de ver una entrevista reciente con Linda Howe en Black Vault, ella leyó la carta que el tipo anónimo le envió sobre los materiales (aproximadamente a las 13:00 minutos) y la carta decía «enviada a la base de Patterson AF desde Nuevo México».

Luego, alrededor de 30 minutos, ella está hablando sobre las pruebas. nombra a algunos tipos (como Whitely Strieber, que podrían haber probado otros bits), pero solo probó en nombre de Art Bells las pequeñas cosas que se ven como puntos. Ella no dice nada acerca de probar las otras piezas. (Las piezas en este hilo de todos modos) por supuesto, fue un microbiólogo anónimo quien lo probó y ella lo conocía de él trabajando con ella en círculos de cultivos. Supuestamente le dijo lo mismo que el abuelo supuestamente les dijo a sus nietos a principios de los años 70. asi que…

De todos modos la historia, la carta que lee, de principio a fin, está tan llena de agujeros (y rumores) … es raro.

Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=XFTq0oSw_HQ

deirdre, jueves a las 8:50 p.m.

# 32

33) The Night Wind Nuevo miembro

deirdre dijo:

Acabo de ver una entrevista reciente con Linda Howe en Black Vault, ella leyó la carta que el tipo anónimo le envió sobre los materiales (aproximadamente a las 13:00 minutos) y la carta decía «enviada a la base de Patterson AF desde Nuevo México».

 

Luego, alrededor de 30 minutos, ella está hablando sobre las pruebas. nombra a algunos tipos (como Whitely Strieber, que podrían haber probado otros bits), pero solo probó en nombre de Art Bells las pequeñas cosas que se ven como puntos. Ella no dice nada acerca de probar las otras piezas. (Las piezas en este hilo de todos modos) por supuesto, fue un microbiólogo anónimo quien lo probó y ella lo conocía de él trabajando con ella en círculos de cultivos. Supuestamente le dijo lo mismo que el abuelo supuestamente les dijo a sus nietos a principios de los años 70. asi que…

 

De todos modos la historia, la carta que lee, de principio a fin, está tan llena de agujeros (y rumores) … es raro.

 

Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=XFTq0oSw_HQ

 

Gracias — Recuerdo la parte de aleación de bismuto ahora. Supongo que las piezas cuadradas probablemente se usaron para evitar que las rejillas vibren fuera de lugar cuando se ensambla el radiador.

The Night Wind, viernes a las 8:10 a.m.

# 33

34) Mick West Miembro del staff Administrador

Creo que vale la pena repetir que este pequeño radiador de automóvil tiene exactamente la misma procedencia que el «metamaterial» que llama la atención a través de TTSA. Ambos vinieron de la misma fuente anónima a Art Bell, quien publicó un análisis de ambos en 1996, en la misma página, con niveles similares de desconcierto.

https://web.archive.org/web/20010815220312/http://www.artbell.com/rosreprt.html

El respiradero, llamado así por su apariencia de ventilación (ver la foto de Art), tenía dimensiones de 4.9 cm por 6.2 cm; el grosor fue de 0.157 mm (promedio de 3 mediciones) en el borde (es decir, no sobre ranuras). El grosor sobre las ranuras fue de 0.304 mm (promedio de 6 mediciones). El peso era de 1.24 g. Usando el grosor del borde calculamos una densidad de 2.60 gm/cc. (Si se supone que las ranuras son solo cortes en el metal, no deberían afectar la densidad general).

Las rendijas están en 24 «grupos» con 10 rendijas paralelas separadas un mm en cada grupo. Las longitudes de las rendijas son de 8 mm. Cuando se sostiene a la luz en ángulo, la luz se puede ver a través de las rendijas paralelas. Las rendijas en cada grupo aparecen orientadas opuestas a las del grupo adyacente. Es decir, si se considera que actúa de manera similar a una ventilación, el aire que atraviesa las rendijas se dirigiría «hacia arriba» en un grupo y «hacia abajo» en el grupo adyacente.

Se retiró un pequeño trozo de ventilación en una esquina para su análisis. Un borde de esta pieza corresponde a un borde cortado. Una imagen SEM se ve en la photo 6.

EDS demostró que consiste principalmente en aluminio (Fig. 8). Esto fue similar para las tres secciones diferentes que parecían tener una apariencia textural diferente. Los gránulos vistos a gran aumento exhibieron el patrón EDS que se muestra en la Fig. 9. En este caso, los gránulos mostraron un contenido similar a los gránulos de tiras de metal, es decir, aluminio con pequeñas cantidades de hierro, manganeso, calcio y silicio.

Contenido de fuente externa

Más tarde fueron tomados por Linda Moulton Howe.

Mick West, viernes a la 1:06 p.m.

# 34

35) PIH123 Nuevo miembro

Una cosa que me interesó acerca de la imagen de la «colección» en el OP, son los 28 cubos pequeños y unas pocas rondas pequeñas representadas.

Apuesto a que fueron incluidos en la «colección» porque se sentían muy pesados/densos, pero obviamente no eran plomo.

Deben ser extraterrestres ¿verdad?

Bueno, si alguien tiene un niño que estaba/está en los boy scouts y si te tomas en serio el Derby de Pinewood, entonces los reconocerás instantáneamente como cubos y rondas de tungsteno comúnmente utilizados en construcción de carros de madera de pino tipo escalera rápida/delgada.

Todavía tengo muchos en el sótano.

Vienen en diferentes tamaños, pero generalmente de 1/4 de pulgada.

Busque «cubos de tungsteno de madera de pino» en eBay.

Pete

PIH123, viernes a las 2:38 p.m.

# 35

36) Mick West Miembro del staff Administrador

PIH123 dijo:

Apuesto a que fueron incluidos en la «colección» porque se sentían muy pesados/densos, pero obviamente no eran plomo.

No, son de aluminio:

https://web.archive.org/web/20010815220312/http://www.artbell.com/rosreprt.html

Las fichas correspondieron a 5 cuadrados, 1 círculo y 2 elementos elipsoides. Las 5 fichas cuadradas parecían esencialmente idénticas con respecto al tamaño y la apariencia física. Los 5 pesaron 160 mg. El diámetro de la viruta circular y el diámetro más pequeño de la viruta elipsoide eran similares en tamaño a las longitudes de los lados de las virutas cuadradas. El chip circular pesaba 119 mg. y los dos chips elipsoides pesaron 168 mg. (Todas estas medidas están dentro de más o menos un mg para cada tipo).

En este punto, los análisis se han realizado solo en las fichas cuadradas. Usando un micrómetro, un chip cuadrado representativo tenía las dimensiones: 6.368 mm x 6.361 mm x 1.596 mm. Esto da un volumen de 64,65 mm ^ 3. Usando un peso de 160 mg, esto correspondería a una densidad de 2.47 mg / mm ^ 3. Los cuadrados tenían dos lados distinguibles: un lado «superior» con bordes redondeados y un lado «inferior» que estaba cuadrado, como si hubieran sido «perforados» desde la parte superior. Usando un microscopio electrónico de barrido (SEM), se generaron fotografías del lado superior (foto 1) y el lado inferior (photo 2).

El SEM se configuró para espectroscopía de dispersión de energía (EDS) que permite la determinación del contenido elemental del área que se escanea por el haz de electrones. El bombardeo de electrones resulta en la liberación de rayos X cuyas longitudes de onda son características de los elementos a los que se dirige. Un detector puede traducir esta información en «picos» específicos que luego se registran. Los análisis mostraron que sobre un área amplia (promedio) en la superficie de la parte superior e inferior de las astillas cuadradas (Figura 1 y Figura 2), solo se pudo detectar aluminio (Al). También se observó que a pesar de las diferencias en la textura aparente en los lados de los chips, los espectros EDS eran esencialmente idénticos (no mostrados), es decir, solo se detectó aluminio en las partes más ásperas y más lisas. La densidad del aluminio es 2.7 y, por lo tanto, cercana al valor de 2.47 determinado a partir de nuestro cálculo. Los bordes superiores curvos pueden contribuir a la pequeña diferencia.

El alto aumento mostró pequeñas partículas granulares incrustadas en la superficie de los cuadrados (photo 3 y photo 4). Estos tenían tamaños de solo unas pocas micras (um). EDS mostró que estos contenían silicio (Si) (Fig. 3).

Se insertó un chip cuadrado en epoxi, se cortó a través del medio y se pulió para obtener una buena sección transversal para análisis SEM y EDS. El SEM se realizó utilizando una configuración de «retrodispersión» que permite que los elementos más pesados se vean más brillantes que los elementos menos pesados. La foto 5 muestra que hay materiales en forma de escamas en partículas blancas (es decir, más brillantes) dispersos a través del aluminio. Estas partículas tenían un alto contenido de hierro (Fe) como se indica en la figura 5, donde el área medida estaba dentro de una sola partícula. Pequeñas cantidades de silicio (Si) y manganeso (Mn) también fueron evidentes. Los elementos en estas partículas no eran detectables cuando EDS se midió en un área amplia de la sección transversal del chip (Fig. 4), presumiblemente debido a sus pequeñas áreas respectivas.

Contenido de fuente externa

Una sugerencia (en la página de Art Bell) es que son el resultado de perforar agujeros cuadrados en una lámina de aluminio.

Me gusta este video, excepto el cuadrado:

Fuente: https://youtu.be/JmAyep2V-Cw?t=471

Ver la vasija de piezas sobrantes.

Mick West, viernes a las 3:39 p.m.

# 36

37) Deirdre Moderator miembro del Staff

Mick West dijo:

Una sugerencia (en la página de Art Bell) es que son el resultado de perforar agujeros cuadrados

eso parece llamarse «supresión». (¡tienen un nombre para todo!)

deirdre, viernes a las 5:47 p.m.

# 37

38) Leifer Miembro Senior

Aquí hay un video, haciendo un radiador para automóviles … que muestra los «respiraderos opuestos» que están sellados. Estos son de lámina de cobre porque el cobre conduce el calor muy bien. Aunque no todos están hechos de cobre, porque el cobre es caro.

Aquí está la parte superior (o inferior) del radiador de un vehículo ……

(fuente «One Dirt» off-road site.).

Leifer, viernes a las 8:02 PM

# 38

39) Leifer Miembro Senior

Leyendo el post de Art Bell vinculada …….. ex ~ «Esta carta fue enviada a Art y llegó el 18 de abril de 1996. Junto con esta carta había piezas de varios metales». ~ ex.

…. la historia es aún más descabellada que los metales «misteriosos».

En otras palabras, si la historia de segunda mano es increíble, entonces la evidencia de metal no puede considerarse como de «origen extraño» … solo de «origen desconocido». Y lo desacreditamos visualmente.

El disco grande ciertamente se parece a una pieza en bruto o tocho de aluminio fresado típico.

Última edición: viernes a las 8:38 p.m.

Leifer, viernes a las 8:28 p.m.

# 39

40) Getoffthisplanet Miembro

deirdre dijo:

Una cosa súper extraña que apareció en mi google. aletas de celosía

Aproximadamente un cuarto de siglo y millones de globos oculares hasta que la tenacidad de alguien finalmente vale la pena. Excelente esfuerzo

Ahora podemos concluir, sin duda, declarar con la mayor realidad posible que las naves extraterrestres requieren disipación de calor.

Buen trabajo.

Getoffthisplanet, viernes a las 8:29 p.m.

# 40

41) Deirdre Moderator miembro del Staff

Getoffthisplanet dijo:

la tenacidad de alguien finalmente vale la pena

Solo estaba tratando de tapar los agujeros en el piso de mi casa de muñecas.

pero lo que me asusta es que TTSA construyó esta elegante y costosa compañía con muchos muchachos que van a hacer ingeniería inversa con tecnología de vuelo espacial alienígena, y ni siquiera saben cómo se ve un radiador de automóvil.

Creo que tienen que superar una curva de aprendizaje bastante grande.

deirdre, viernes a las 9:34 p.m.

# 41

42) Mick West Miembro del staff Administrador

deirdre dijo:

pero lo que me asusta es que TTSA construyó esta elegante y costosa compañía con muchos muchachos que van a hacer ingeniería inversa con tecnología de vuelo espacial alienígena, y ni siquiera saben cómo se ve un radiador de automóvil.

Creo que esto habla de la importancia del crowdsourcing. Como escribí aquí:

https://skepticalinquirer.org/newsletter/curated_crowdsourcing_in_ufo_investigations/

Entonces, ¿cómo podrían algunas personas en Internet resolverlo en cinco días?

Creo que la respuesta radica en un problema fundamental con paneles de expertos, a saber, que no se puede ser un experto en lo desconocido. La lista de científicos y expertos del sitio web de CEFAA es realmente impresionante. Hay todo tipo de disciplinas diferentes allí, y ciertamente podrían identificar la mayoría de las cosas que podemos ver en el cielo. Pero en este caso, la experiencia necesaria era simplemente demasiado especializada para ser incluida en un panel general.

Lo que se necesitaba era alguien que entendiera cómo se formaban las estelas aerodinámicas persistentes, dónde se formaban normalmente en relación con el aeropuerto, cómo se veían a ochenta millas de distancia y cómo ver los datos históricos de ADS-B estampados en el tiempo superpuestos en fotografías geolocalizadas en Google Earth.

En otras palabras, me necesitaban en el panel, no es que sea un verdadero experto en aviación. Simplemente tengo un conocimiento y experiencia muy específicos para resolver este tipo específico de casos. El problema no es realmente que deberían haber tenido un experto como yo en el panel. Lo que quiero decir es que es imposible tener todos los expertos que pueda necesitar en un panel. Cualquier panel estará limitado en la cantidad de conocimiento específico de dominio que tiene, por lo que eventualmente, un ovni se deslizará por las brechas.

¿Cómo se cierran las brechas en un panel de expertos? Claramente, no puede agregar más y más personas al panel. No, la forma de cerrar las brechas es hacer lo que finalmente hizo IPACO (sin pretenderlo). Usted pregunta por internet.

Pedirle a Internet (también conocido como «solicitar comentarios públicos», «pedir ayuda al público» o «consultar a la mente de la colmena») es una forma de lanzar una red lo más amplia posible. Si bien es posible que tenga unas pocas docenas de expertos en su panel, solo cubren unas pocas docenas de amplios campos de estudio y unos pocos. Al preguntar en Internet, agrega instantáneamente varios millones de expertos.

Contenido de fuente externa

Mick West, viernes a las 10:14 p.m.

# 42

43) Deirdre Moderator miembro del Staff

esa tira larga (basada en la escala de un cuarto de moneda en la foto) podría ser también el material con el que hacen los tubos. los tubos van entre las secciones de la aleta una tira de 4 cm

Contenido de fuente externa

o en aluminio:

Fuente: https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=Oco9dWv3gzU&feature=emb_logo

deirdre, hace 42 minutos

# 43

44) Deirdre Moderator miembro del Staff

Art bell dijo:

el grosor fue de 0.157 mm (promedio de 3 mediciones) en el borde (es decir, no sobre ranuras). El grosor sobre las ranuras fue de 0.304 mm.

¿Es esto un error tipográfico? ¿Es posible que la altura de ventilación sea de solo 0.3 mm? ¿podríamos ver 0.3 mm? Pregunto porque el video «Cómo está hecho» dice que la lámina de la que están hechas las rejillas tiene solo 1.5 mm de espesor. Así que me pregunto si el arte hizo un error tipográfico, o soy yo. 1 mm y medio está escrito como 1.5 mm ¿verdad?

deirdre, hace 36 minutos

# 44

https://www.metabunk.org/identified-art-bells-ufo-aluminum-louvered-sheets-heat-exchanger-fins.t11012/

Identificado: Láminas de aluminio con rejilla «UFO» de Art Bell – Aletas de intercambiador de calor

1) Mick West Miembro del staff Administrador

«Arts Parts» se refiere a una colección de objetos que supuestamente fueron enviados anónimamente a Art Bell.

https://web.archive.org/web/20010614020521/http://www.artbell.com/roscrash.html

El material de «ventilación» es muy interesante:

Esta es una imagen mucho más específica. Muy similar a las ventilas de aire acondicionado, pero en una escala de casa de muñecas.

ACTUALIZACIÓN 12 de diciembre de 2019: el siguiente es un resumen de la identificación del hilo a continuación.

Es casi 100% seguro de que esta es una lámina de aletas de celosía para un intercambiador de calor (como un radiador o aire acondicionado).

Aquí hay un muy buen emparejamiento.

Fuente: http://www.daiwaracinglabo.com/about/

Observe exactamente el mismo patrón de bloques de dirección alternada de 11 rejillas, con surcos verticales largos entre las rejillas donde se doblan en forma de S.

Aquí hay otro ejemplo que muestra las direcciones alternas de los tonos de las rejillas.

https://www.intechopen.com/books/he…e-study-of-heat-exchangers-with-louvered-fins

Y otra, que muestra la estructura en zigzag normal de las aletas, con algunas aletas parcialmente aplanadas.

https://www.dewitts.com/blogs/news/what-is-serpentine-fin

Publicado el 12 de junio de 2018 por Tom DeWitt

Los radiadores automotrices usan un material de lámina delgada, enrollado en un patrón corrugado, para transferir calor desde los tubos de enfriamiento al aire. Durante el proceso de laminado, se estampan pequeñas ventanas o persianas en la lámina. Las rejillas se forman en un grupo en la mitad del material y luego en un espejo opuesto en la otra. A medida que el aire pasa a través del núcleo del radiador, las rejillas desvían el flujo de aire en forma de S o de serpiente. Como resultado, se adoptó el término «serpentina». El patrón de rejilla, el ángulo y el ancho pueden tener un efecto específico en la transferencia de calor.

Contenido de fuente externa

Bien hecho @deirdre, quien primero encontró esta conexión.

Última edición: jueves a las 9:42 p.m.

Mick West, 30 de julio de 2019

# 1

2) Deirdre Moderator miembro del Staff

Mick West dijo: ↑

Esta es una imagen mucho más específica. Muy similar a las ventilas de aire acondicionado, pero en una escala de casa de muñecas.

Las ventilaciones van en diferentes direcciones. casi como si supusieras cortarlos individualmente y usarlos para otra cosa.

deirdre, 31 jul 2019

# 2

3) Mick West Miembro del staff Administrador

Es posible que sea un accesorio de casa de muñecas, una versión de este, destinado a ser cortado en registros individuales

Parece poco probable, pero no imposible.

He examinado muchos resultados de imágenes tipo «lámina perforada de aluminio», no he visto nada similar

Mick West, 31 de julio de 2019

# 3

4) Deirdre Moderator miembro del Staff

o tal vez incluso las «rejillas» están destinadas a ser partes individuales? sabes como esas cosas de oro que martillas en marcos de cuadros? No, por supuesto, ya que tienen dientes de uñas y los «respiraderos» de campana se ven súper mal hechos.

Creo que las cocinas retro tenían ventilaciones de pared pero parece demasiadas rejillas para el tamaño.

deirdre, 31 jul 2019

# 4

5) Mick West Miembro del staff Administrador

De Reddit:

Fuente: https://www.reddit.com/r/whatisthisthing/comments/ckaja9/sheet_of_tiny_vents_supposedly_ufo_related/evladsl/

No lo he visto en décadas. pero solían hacer pantallas de ventanas para lugares soleados con pequeñas persianas en lugar de malla. Los espacios eran demasiado pequeños para dejar entrar a los insectos. Todavía se podía ver a través de ellos pero las persianas bloqueaban el sol directo en el calor del día.

Contenido de fuente externa

Es interesante algún tipo de barrera térmica radiante. Hay algunas cosas similares si buscas «barrera radiante» en áticos o invernaderos.

Mick West, 31 de julio de 2019

# 5

6) Clouds Givemethewillies Miembro activo

Mick West dijo:

El material de «ventilación» es muy interesante:

Esta es una imagen mucho más específica. Muy similar a las ventilas de aire acondicionado, pero en una escala de casa de muñecas.

No muy diferente de una parte componente utilizada para hacer dinodos en miniatura venecianos, utilizados en fotomultiplicadores.

Última edición por un moderador: 31 jul.2019

Clouds Givemethewillies, 31 de julio de 2019

# 6

7) Deirdre Moderator miembro del Staff

son del tamaño perfecto para persianas de casas de muñecas a escala 1/4. (o tal vez incluso ventanas de cúpula) pero todo lo que estoy viendo es madera.

deirdre, 31 jul 2019

# 7

8) Mick West Miembro del staff Administrador

Otra sugerencia a través de Reddit:

Fuente: https://www.reddit.com/r/whatisthisthing/comments/ckaja9/sheet_of_tiny_vents_supposedly_ufo_related/evmk48u/

https://archive.org/details/KaiserAluminumShadeScreeningANewWayToKeepHomes/page/n9

Mick West, 6 de agosto de 2019

# 8

9) Deirdre Moderator miembro del Staff

Mick West dijo:

Otra sugerencia a través de Reddit:

cada ventilación tiene solo 3/8″ o ¼» de largo. (¡si fueran más grandes serían ventilaciones súper lindas para casas de pájaros!)

deirdre, 6 ago 2019

# 9

10) Mick West Miembro del staff Administrador

Parece prometedor,

Fuente: https://www.worthpoint.com/worthopedia/kaiser-aluminum-louver-screen-1950-1854140266

Pero el tamaño está mal

Mick West, 6 de agosto de 2019

# 10

11) Deirdre Moderator miembro del Staff

posiblemente también podrían ser para exhibiciones de algunos artilugios por parte de los vendedores. No sé si los vendedores todavía usan ese tipo de cosas, pero solían tener mini versiones de lo que estaban vendiendo para llevar a las empresas … o como muestra en el punto de compra para que el cliente lo vea pequeño.

deirdre, 6 ago 2019

# 11

12) Mick West Miembro del staff Administrador

Es completamente posible que sea algo muy oscuro, usado en máquinas bastante raras, como equipos de laboratorio o algo así. Pero dado todo el tipo de cosas similares, no hay nada que realmente indique que sea de origen alienígena.

Mick West, 6 de agosto de 2019

# 12

13) Mauro Nuevo miembro

Silent and Hushed dijo:

Y así, el hilo cambia de tema a una colección de artefactos metálicos enviados al difunto Art Bell y de inmediato reconocí este «respiradero» como se lo llama.

Contenido de fuente externa

La mayoría de las computadoras en el día tenían respiraderos como este en la parte posterior de la caja dura para ayudar a enfriar los sistemas internos. Además, reconozco que se usan en procesos de fabricación donde la máquina perforaría las tiras y las uniría a otras partes.

Como alguien más señaló anteriormente en este hilo, el «respiradero» es probablemente el dinodo (una especie de electrodo) de un tubo fotomultiplicador «ciego veneciano». En este tipo de fotomultiplicador, una matriz de superficies metálicas de 45 grados orientadas en sentido opuesto crea una cascada de electrones que amplifica la señal (muy débil) generada por los fotones entrantes.

En esta imagen, el tipo de persiana veneciana está a la izquierda. Las filas de dinodos orientados a 45 grados se realizan en la práctica con láminas de metal ranuradas al igual que las de TTSA.

Lamentablemente, no pude encontrar una buena imagen de las hojas ranuradas. Este es la mejor, las «persianas venecianas» se ven desde un lado:

Mauro, lunes a las 10:21 a.m.

# 13

14) Silent and Hushed

Mauro dijo:

Como alguien más señaló anteriormente en este hilo, el «respiradero» es probablemente el dinodo (una especie de electrodo) de un tubo fotomultiplicador «ciego veneciano».

Si notas que las tiras sólidas entre esos respiraderos parecen terriblemente suaves y delgadas. Probablemente fueron fabricados con la intención de separar las columnas antes de su uso. Las depresiones allí parecen lo suficientemente suaves como para cortar con una navaja, ¿no? Además, imagine lo endeble que debe ser si se levanta con cualquiera de las columnas finales, se debe anticipar que se inclinen y doblen instantáneamente bajo su propio peso.

Me pregunto de qué aleación está hecha esta ventilación.

Última edición por un moderador: martes a las 7:20 a.m.

Silent and Hushed, lunes a las 3:07 p.m.

# 14

15) Mauro Nuevo miembro

Silent and Hushed dijo:

Si notas que las tiras sólidas entre esos respiraderos parecen terriblemente suaves y delgadas. Probablemente fueron fabricados con la intención de separar las columnas antes de su uso. Las depresiones allí parecen lo suficientemente suaves como para cortar con una navaja, ¿no? Además, imagine lo endeble que debe ser si se levanta con cualquiera de las columnas finales, se debe anticipar que se inclinen y doblen instantáneamente bajo su propio peso.

Me pregunto de qué aleación está hecha esta ventilación.

Soy todo menos un experto en tubos fotomultiplicadores. Una búsqueda rápida resultó esto:

El «material» de TTSA es probablemente una hoja de dinodos, que se cortará (como sugiere) y luego se ensamblará en pilas en los tubos. Deberían ser bastante pequeños, no puedo decirlo con certeza, pero una sola matriz de dinodos podría tener una longitud del orden de decenas de milímetros.

Otro pensamiento: si son dinodos, probablemente estén en una etapa de trabajo intermedia, antes de la oxidación superficial mencionada en el documento anterior (o no serían brillantes). Así que apuesto a que están hechos de AgMg, CuBe o NiAl

Última edición: martes a las 8:59 a.m.

Mauro, martes a las 8:45 a.m.

#15

16) Mauro Nuevo miembro

Bueno, ya no tengo tanta confianza en la hipótesis del dinodo ciego veneciano. Esto porque busqué tubos fotomultiplicadores y no encontré ninguno que pudiera tener dinodos rectangulares. Todos los PMT con persiana veneciana que encontré son redondos y con una ventana frontal, lo que significa que los dinodos son probablemente circulares. Puede haber habido PMT ciegos venecianos con dinodos rectangulares, pero no tengo evidencia de ello.

Pros para que los «respiraderos» sean dinodos:

«¢ Los dinodos PMT ciegos venecianos tienen el mismo tipo de aletas ranuradas

«¢ A partir de las imágenes, parece que la orientación de las aletas cambia 90 grados de una sola pieza a la siguiente, tal como debería ser para los dinodos destinados a apilarse uno sobre el otro

«¢ El tamaño de las piezas y de las ranuras se ve en el estadio de los tamaños de los dinodos.

Contras:

«¢ No se identificó positivamente el modelo de PMT con persiana veneciana con dinodos rectangulares

Mauro, jueves a las 2:54 a.m.

#16

17) Mick West Miembro del staff Administrador

Mauro dijo:

Bueno, ya no tengo tanta confianza en la hipótesis del dinodo ciego veneciano. Esto porque busqué tubos fotomultiplicadores y no encontré ninguno que pudiera tener dinodos rectangulares.

Siento que es algo relativamente viejo y oscuro; de lo contrario, ya se habría encontrado. Como algún tipo de material de fabricación de válvulas (o algo) fabricado brevemente en la década de 1940 del que alguien tenía una lámina, que encontraron en el ático.

Mick West, jueves a las 6:06 a.m.

# 17

18) Clouds Givemethewillies Miembro activo

Mauro dijo:

Bueno, ya no tengo tanta confianza en la hipótesis del dinodo ciego veneciano. Esto porque busqué tubos fotomultiplicadores y no encontré ninguno que pudiera tener dinodos rectangulares. Todos los PMT con persiana veneciana que encontré son redondos y con una ventana frontal, lo que significa que los dinodos son probablemente circulares. Puede haber habido PMT ciegos venecianos con dinodos rectangulares, pero no tengo evidencia de ello.

Pros para que los «respiraderos» sean dinodos:

«¢ Los dinodos PMT ciegos venecianos tienen el mismo tipo de aletas ranuradas

«¢ A partir de las imágenes, parece que la orientación de las aletas cambia 90 grados de una sola pieza a la siguiente, tal como debería ser para los dinodos destinados a apilarse uno sobre el otro

«¢ El tamaño de las piezas y de las ranuras se ve en el estadio de los tamaños de los dinodos.

Contras:

«¢ No se identificó positivamente el modelo de PMT con persiana veneciana con dinodos rectangulares

No te rindas

https://www.hamamatsu.com/eu/en/pro…/pmt_tube-alone/metal-package-type/index.html

Última edición por un moderador: jueves a las 7:13 a.m.

Clouds Givemethewillies, jueves a las 7:02 a.m.

# 18

19) Mauro Nuevo miembro

Clouds Givemethewillies dijo:

No te rindas

https://www.hamamatsu.com/eu/en/pro…/pmt_tube-alone/metal-package-type/index.html

Gracias Clouds!! Usted fue quien propuso originalmente la hipótesis del dinodo, ¿verdad?

E incluso los había visto en el catálogo de Hamamatsu … pero al perder la palabra mágica de «ciego veneciano» no presté mucha atención, mal mal xD

Por cierto, también hay dispositivos llamados «multiplicadores de electrones» que tienen una estructura similar (y una operación similar). Algunos ejemplos:

Mauro, jueves a las 8:56 a.m.

# 19

20) Mick West Miembro del staff Administrador

Los «tubos fotomultiplicadores de ventana lateral» parecen bastante prometedores. Ya que el área ranurada tiene una relación de aspecto similar a la hoja.

Fuente: https://www.findlight.net/light-ana…pmt/side-window-bialkali-photomultiplier-tube

Fuente: https://www.etsy.com/listing/557009136/9781b-emi-29mm-113-side-window-vintage

Mick West, jueves a las 9:19 a.m.

# 20

21) Clouds Givemethewillies Miembro active

Mick West dijo:

Los «tubos fotomultiplicadores de ventana lateral» parecen bastante prometedores. Ya que el área ranurada tiene una relación de aspecto similar a la hoja.

Fuente: https://www.findlight.net/light-ana…pmt/side-window-bialkali-photomultiplier-tube

Fuente: https://www.etsy.com/listing/557009136/9781b-emi-29mm-113-side-window-vintage

Sin embargo, probablemente no sean ciegos venecianos, por lo que parecen.

Clouds Givemethewillies, jueves a las 10:19 a.m.

# 21

22) Deirdre Moderator miembro del Staff

Una cosa súper extraña que apareció en mi Google, aletas de celosía

Última edición: jueves a las 11:22 a.m.

deirdre, jueves a las 11:06 a.m.

# 22