Carrie Poppy: ¿Puede la ciencia revelar la verdad detrás de las historias de fantasmas?

23 de junio de 2017

GUY RAZ, HOST:

Entonces, para un episodio sobre lo que es verdad y lo que no, pensamos que terminaríamos el programa con una historia de fantasmas.

CARRIE POPPY: Vivía en Sherman Oaks, que es un suburbio de Los Ángeles.

RAZ: Esta es la escritora Carrie Poppy.

POPPY: En una pequeña casa de huéspedes fuera de la casa de otra persona. Y la casa de huéspedes estaba claramente destartalada.

RAZ: Y fue allí donde Carrie experimentó algo que, en ese momento, ella realmente no podía explicar.

POPPY: Entonces comenzó porque fui a una librería de ocultismo. Y me sentí abrumada por este sentimiento negativo, pero en ese momento, habría llamado una mala presencia espiritual. Y luego, más tarde, ese día, cuando fui a casa, lo sentí de nuevo. Y pensé, oh, este espíritu me ha seguido a casa.

RAZ: ¿Cómo se sintió?

POPPY: Bueno, al principio no era físico. Era solo, ya sabes, la sensación de ser mirado, por así decirlo. Pero entonces comenzó a crecer en un sentimiento físico. Así que sentí una presión en mi pecho. Empecé a tener alucinaciones auditivas.

RAZ: ¿Qué estabas escuchando?

POPPY: Escucharía esto como whoosh(ph) como si algo me estuviera pasando a mi lado, tal vez el sonido del océano, se podría decir. Y, sí, y luego solo esta inquietante sensación de que algo estaba allí.

RAZ: ¿Pensaste que algo estaba ahí?

POPPY: Oh, estaba convencida de que algo estaba allí.

RAZ: ¿Pensaste que había un fantasma en esa casa?

POPPY: Pensé que un demonio estaba allí.

RAZ: Carrie Poppy retoma la historia de la etapa TED.

(SONIDO DE TED TALK)

POPPY: Todos los días, venía a casa. Y, ustedes, este sentimiento se puso tan mal. Me sentaba allí en la cama por la noche. Lloraba todas las noches. Y la sensación en mi pecho empeoró cada vez más. Fue físicamente doloroso. Así que, finalmente, entré en Internet y busqué en Google. Y me encontré con este foro de cazadores de fantasmas. Pero estos eran un tipo especial de cazadores de fantasmas.

Eran escépticos. Y yo estaba como, OK, chicos inteligentes, esto es lo que me está pasando. Y si tienen una explicación para mí, me encantaría escucharla. Y uno de ellos dijo: OK, ¿has oído hablar de la intoxicación por monóxido de carbono? Y dije, sí, ¿cómo, envenenamiento por gas? Por lo tanto, la intoxicación por monóxido de carbono es cuando tiene una fuga de gas en su hogar.

Y lo busqué, y los síntomas del envenenamiento por monóxido de carbono incluyen una presión en el pecho, alucinaciones auditivas, whoosh(ph) y una sensación de temor inexplicable. Así que esa noche, llamé a la compañía de gas. Dije, tengo una emergencia. Ellos salieron. Dije, sospecho una fuga de gas. Trajeron su detector de monóxido de carbono.

Y el hombre dijo, es realmente bueno que nos hayas llamado esta noche porque podrías haber muerto muy pronto.

RAZ: Wow. Increíble. Esto fue una fuga de gas. Fue una fuga de gas.

POPPY: Sí. Estaba siendo envenenada lentamente.

RAZ: Quiero decir, debe haber sido a la vez aterrador a la vez que chupabas el gas y también, ya sabes, con los ojos abiertos y liberando que no era un fantasma.

POPPY: Oh, sí. Y fue sobre todo lo último. (Risas) Quiero decir, realmente porque eso tiene una solución tan inmediata. Sal de la casa. Eso es. El fin. El mundo está lleno de demonios. No tienes que vivir toda tu vida preocupado por entrar en otra casa encantada. Llame a la compañía de gas si siente esto otra vez. Eso es. El mundo es mucho más simple de lo que temías.

RAZ: Y toda esa terrible experiencia en realidad inspiró a Carrie a convertirse en periodista de investigación. Ahora sale y reúne pruebas para explicar afirmaciones extravagantes y avistamientos paranormales.

POPPY: Quiero decir, lo que más me interesa es por qué creemos lo que creemos. ¿Y pueden ser estas pequeñas experiencias que damos por sentado que hay una causa de otro mundo cuando puede haber una causa totalmente terrenal?

RAZ: Carrie también alberga un podcast.

POPPY: Llamado «Oh No, Ross y Carrie».

(SONIDO DE PODCAST, «OH NO, ROSS Y CARRIE»)

POPPY: Hola, bienvenido a «Oh No, Ross y Carrie», el programa en el que no solo hablamos de ciencia marginal, espiritualidad y afirmaciones de lo paranormal sino que participamos nosotros mismos.

Así que nos unimos a grupos marginales, probamos tratamientos extravagantes en nosotros mismos y exploramos todas estas preguntas que parecen inusuales y que están fuera de los límites de la ciencia para ver si realmente son verdaderas.

RAZ: Entonces, en nombre de la verdad, Carrie se ha unido a la Iglesia de Scientology.

POPPY: De hecho, audité a Ross y él a mí.

RAZ: Ella tomó una sobredosis de píldoras homeopáticas.

POPPY: Y no pasó absolutamente nada porque no hay nada en la homeopatía.

RAZ: Carrie pasó por un exorcismo.

POPPY: Continuó por unos buenos 15 minutos. Y al final, dijeron, eres el caso de exorcismo más difícil que hemos tenido.

RAZ: Y ella buscó fantasmas en el Queen Mary.

POPPY: Obtuvimos una grabación de un EVP, un fenómeno de voz electrónica, que sonaba como una voz que decía «come papas fritas», no me impresionó demasiado.

RAZ: Quiero decir, sabes esto tan bien como yo. Mucha gente cree en fantasmas o en cosas paranormales, y no necesariamente piensas que están locos o son extravagantes. Es una de esas cosas que todavía es un poco aceptable, ¿verdad?

POPPY: Oh, sí.

RAZ: si.

POPPY: Quiero decir, el 37 por ciento de los estadounidenses cree en casas embrujadas, por ejemplo. Eso es enorme.

RAZ: Sí, ¿tienes una idea de por qué tanta gente cree eso?

POPPY: ¿Creer en fantasmas y casas encantadas?

RAZ: si

POPPY: Sí, quiero decir, Carl Sagan te diría que es porque siempre estamos buscando agentes. Así que fuimos evolucionados para buscar cualquier cosa que nos amenazara cuando no teníamos hogares, cuando no estábamos protegidos de nuestros depredadores naturales. Ahora que realmente no necesitamos tanto este truco, nuestro cerebro todavía está intentando hacerlo por nosotros, ¿verdad?

Y es por eso que vemos a Jesús en pan tostado, por eso creemos que vemos una cara en la parte delantera de un auto de neón. Parece que el coche nos está sonriendo. Es porque nuestros cerebros siempre están buscando caras y siempre están buscando personalidades donde no hay ninguna. Y, sí, es lo mismo que sucede aquí. Está buscando algo que no está allí.

RAZ: Quiero decir, cuando te encuentras con personas en tu investigación que, ya sabes, que están convencidos de que están viviendo entre fantasmas o algún tipo de evento paranormal percibido es real, ¿alguna vez intentas decir? ¿Te explico la ciencia de esto a ti?

POPPY: Absolutamente. Así que mi idea es que hay una verdad externa. Este es el tipo de realidad objetiva. Entonces, si tú y yo nos metemos en un choque automovilístico y nosotros nos bajamos de nuestros automóviles y nos gritamos y tú dices, que yo no tenía el derecho de paso. Y yo digo, que tengo el derecho de paso. Todavía estamos hablando de nuestras creencias. Estamos hablando de lo que creemos que acaba de suceder. Pero es una realidad exterior.

Uno de nosotros tiene razón. Y algunas personas están hablando de sus creencias religiosas o paranormales en este sentido. Realmente están diciendo que hay fantasmas o que Jesús resucitó de entre los muertos. Y tengo pruebas de esto. Y estoy dispuesto a hablar contigo sobre una base científica. Quiero comprometerme contigo en ese nivel. Y si ese es el nivel en el que quieres hablar, el juego continúa. Pero a veces las personas hablan de sus creencias en este nivel de verdad interior.

Y estas personas dicen cosas como: Creo que Jesús resucitó de entre los muertos. Y, Carrie, si no crees eso, está bien. Si esa realidad no hace clic para ti, está bien. No estoy tratando de imponértelo. Esa es una verdad interior para ellos. Eso es algo que solo tiene este verdadero propósito y significado para ellos.

Y creo que muchos incrédulos como yo cometen este error de tratar de obligarlos a que lo discutan en el nivel de la verdad externa. Y creo que es un error. Entonces, si es este tipo de mundo interior en el que viven, donde no quieren tener ese compromiso, quieren que sea personal, entonces trato de dejarlo ahí.

(SONIDO DE TED TALK)

POPPY: He hecho más de 70 investigaciones como esta con mi co-anfitrión Ross. Y me encantaría decirles que 9 veces de cada 10, la ciencia gana. Salva el día. Está todo explicado. Eso no es cierto. La verdad es que, 10 veces de cada 10, la ciencia gana. Salva el día.

(APLAUSOS)

POPPY: Y eso no significa que no haya tal cosa como un misterio. Por supuesto que hay misterios. Pero un misterio es un misterio. No es un fantasma. Ahora, creo en buscar la verdad, tener una mentalidad abierta y estar dispuesta a equivocarme y cambiar toda tu visión del mundo. Es impresionante. Todavía me emociono con las historias de fantasmas cada vez.

Todavía considero que todos los grupos a los que me uno pueden tener razón. Y espero que nunca pierda esa esperanza. Nunca perdamos esa esperanza porque buscar lo que hay ahí afuera nos ayuda a entender lo que hay aquí. Y también, ten un detector de monóxido de carbono en tu hogar.

(RISA)

POPPY: Gracias.

RAZ: Carrie Poppy, ella presenta el podcast «Oh No, Ross And Carrie». Puedes ver su charla completa en ted.com.

(SOUNDBITE OF SONG, «THE TRUTH MARCHES ON»)

AL GREEN: (Cantando) La verdad marcha una y otra vez. La verdad avanza, sigue y sigue y sigue.

RAZ: Oye, gracias por escuchar nuestro programa Truth and Lies esta semana. Si deseas saber más acerca de quién estaba en él, ve a ted.npr.org. Para ver cientos de charlas TED más, visita ted.com o la aplicación TED. Nuestro personal de producción en NPR incluye a Jeff Rogers, Sanaz Meshkinpour, Jinae West, Neva Grant, Rund Abdelfatah, Casey Herman y Rachel Faulkner con la ayuda de Thomas Lu y Daniel Shukhin.

Nuestro interno es Tony Liu. Nuestros socios en TED son Chris Anderson, Colin Helms, Anna Phelan y Janet Lee. Si quieres hacernos saber lo que piensas sobre el programa, puede escribirnos a TEDRadioHour@npr.org. También nos puedes seguir en Twitter. Es @TEDRadioHour. Soy Guy Raz, y has estado escuchando ideas que vale la pena difundir aquí en la Hora de Radio TED de NPR.

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