Un arqueólogo se atreve con el podcast de Joe Rogan para refutar las tonterías de Graham Hancock
19 de abril de 2024
Jennifer Sandlin
Sólo digo, muchachos.
He escrito un par de artículos sobre la popularísima docuserie de Netflix, Apocalipsis Antiguo, del excorresponsal extranjero de The Economist y pseudoarqueólogo superventas Graham Hancock. En esos artículos, describí cómo los arqueólogos han señalado las tonterías de la supremacía blanca que sustentan la tesis de Hancock y nos han instado a considerar el poder de la gente común en lugar de centrarnos en ficciones sobre «extraterrestres» que crearon civilizaciones antiguas. Me sorprendió que, tras su publicación, recibiera más respuestas mordaces por correo electrónico que sobre cualquier otro artículo que haya escrito para Boing Boing. La gente se molesta cuando perturbas sus antiguas fantasías alienígenas.
Me intrigó, entonces, saber que el arqueólogo Flint Dibble (es su nombre real, ¡aunque tuve que buscarlo para comprobarlo!) se vio recientemente expuesto a una reacción similar al decidir aparecer en el podcast de Joe Rogan para hablar de arqueología con Graham Hancock. Dibble tiene un doctorado en arqueología por la Universidad de Cincinnati y actualmente es profesor en la Universidad de Cardiff. Su investigación se centra en el urbanismo, el cambio climático, los rituales religiosos y la vida cotidiana en la antigua Grecia.
No tomó la decisión a la ligera, como explica en un reciente artículo de opinión en SAPIENS, un blog publicado por la prestigiosa Fundación Wenner-Gren, especializada en antropología, en colaboración con University of Chicago Press. La misión de SAPIENS es ofrecer «historias antropológicas fiables, convincentes y relevantes al público». En su artículo para SAPIENS, Dibble explica primero el auge de la pseudoarqueología, presente en toda su extensión en la obra de Hancock, incluyendo Ancient Apocalypse:
La pseudoarqueología, o «historia alternativa», atrae mucha atención y se presenta como legítima. Los libros de Hancock se posicionan constantemente entre los más vendidos de Amazon en la subcategoría de «arqueología». Apocalipsis Antiguo fue una de las docuseries más populares de Netflix.
Más allá de las creaciones de Hancock, Ancient Aliens domina History Channel. YouTube, TikTok y otras redes sociales abundan con relatos con temática arqueológica que describen gigantes, hombres lagarto, inundaciones de lodo, civilizaciones falsas y afirmaciones de que el Imperio Romano no existió.
Mucha gente lo cree. Según una encuesta reciente realizada por académicos de la Universidad Chapman, casi el 50 % de los estadounidenses cree en civilizaciones perdidas o en extraterrestres ancestrales.
Dibble explica entonces por qué fue tan importante para él abordar la pseudoarqueología y Hancock en el podcast de Joe Rogan, que cuenta con una enorme audiencia: 14.5 millones de seguidores en Spotify, 16.4 millones de suscriptores en YouTube y casi 19 millones de seguidores en Instagram. Creo que es casi seguro afirmar que el podcast de Rogan ha sido visto y escuchado por muchos más ojos y oídos que probablemente todos los artículos arqueológicos revisados por pares publicados en el último siglo.
Si la pseudoarqueología fuera simplemente una diversión absurda, quizá no sería tan importante intentar contrarrestar su desinformación. Pero no lo es: es perjudicial y facilita las visiones supremacistas blancas del mundo. Dibble lo explica:
Este espectáculo no se trata de ganar una discusión.
Mi objetivo es compartir la magnitud y diversidad de los logros humanos. La pseudoarqueología despoja a los pueblos indígenas de su patrimonio. La narrativa de Hancock sobre las proezas de ingeniería de alguna civilización «perdida» incluye la Esfinge en África, las pirámides en Mesoamérica y un enorme monumento con terrazas en Indonesia.
¿Incluye Stonehenge? No, Hancock dice que lo construyeron los antiguos británicos.
Hancock y otros pseudoarqueólogos centran a los europeos blancos como creadores capaces, mientras que atribuyen los logros de otros pueblos a influencias externas: la civilización de la Atlántida, los extraterrestres, los hombres lagarto o el imperio «perdido» de Tartaria. La arqueología auténtica inmuniza a la gente contra los racistas, tanto en línea como en persona, que toman la pulida presentación de Hancock de una civilización misteriosa y la distorsionan para convertirla en una supremacía blanca manifiesta.
Dibble también afirma claramente que sabe a qué se enfrenta: la audiencia de Rogan se compone principalmente de hombres de entre 18 y 34 años con inclinaciones políticas conservadoras. Dibble argumenta:
No espero convencer a Hancock ni a sus fans más fieles. Pero entre los millones de personas que lo escuchen, algunos podrían dejarse seducir, no por el misterio oculto, sino por las hermosas realidades de nuestro pasado.
Actualmente estoy escuchando el podcast, y hasta ahora el Dr. Dibble está haciendo un gran trabajo. Sin embargo, no estoy seguro de que a la audiencia le importe lo bien que lo hace si simplemente quieren seguir creyendo en los extraterrestres ancestrales. Algunos comentarios que leí, como era previsible, desestiman a Dibble, pero, para mi deleite, algunos revelan que el Dr. Dibble está cambiando de opinión. Un comentarista declaró:
Por eso es importante el discurso. Antes de esto, estaba convencido de que Graham Hancock tenía razón. Tras este argumento, ahora entiendo por qué su teoría se considera marginal.
¡Qué buena noticia! ¡Buen trabajo, Dr. Dibble!
Si quieres ver el episodio, aquí lo tienes. Para ver más del trabajo de Flint Dibble, visita su YouTube.
Por qué hablé con el pseudoarqueólogo Graham Hancock en Joe Rogan
Un arqueólogo explica sus motivaciones y estrategias para aparecer en el podcast Joe Rogan Experience con un proveedor de información errónea sobre el pasado antiguo.
16 de abril de 2024
Por Flint Dibble
Millones de personas escuchan Joe Rogan Experience, el podcast más popular en Spotify. JohnsonLP/Song Simian vía Flickr
ENTRAR EN LA LUCHA
Acepté discutir sobre arqueología con el pseudoarqueólogo Graham Hancock en el megapopular pero controvertido podcast Joe Rogan Experience.
El famoso autor Hancock ha amasado una fortuna escribiendo libros sensacionalistas que afirman que existió una civilización glacial «perdida», sin ninguna evidencia directa de esta sociedad. Soy arqueólogo, un científico que utiliza los restos de objetos, estructuras y otros rastros de actividad humana para reconstruir cómo vivían los pueblos del pasado.
Algunos seguidores de Rogan seguramente desestimarán mis comentarios como síntomas de un «virus de la mentalidad progresista«, que aparentemente infecta a cualquiera que se base en la evidencia, los expertos y el método científico para sacar conclusiones. Mientras tanto, algunos colegas me llamarán ingenuo. Un peón que les hace el juego a los pseudocientíficos.
Aun así, participo porque el podcast de Rogan atrae a decenas de millones de personas. Si los académicos queremos frenar la propagación de la desinformación, debemos dejar de hablar solo entre nosotros o con audiencias de personas con ideas afines.
Pero llegar a quienes están fuera de mi círculo íntimo exige algo más que mi experiencia arqueológica. Para abordar iniciativas como la Joe Rogan Experience, yo y otros académicos debemos equiparnos con estrategias de comunicación científica, que, según investigaciones, pueden desmentir la desinformación en el actual contexto de noticias falsas. La forma en que presento la evidencia es tan importante como lo que presento.
PLATAFORMA O ESTRATEGIA
Tras el estreno de la serie de Netflix Ancient Apocalypse, de Hancock, en 2022, los arqueólogos refutaron y condenaron sus afirmaciones mediante una carta abierta, artículos de prensa, artículos de opinión, redes sociales y entradas de blog. Hancock invitó a un debate directo. En enero de 2023, Hancock y yo acordamos participar en el podcast de Rogan.
Al día siguiente recibí una llamada: el cáncer había regresado. Me hicieron una tomografía PET, una cirugía y un año de tratamiento. La grabación del podcast se pospuso indefinidamente. Un pseudoarqueólogo popular, con más de un millón de suscriptores en redes sociales, afirmó que me había inventado el cáncer para evitar el episodio de Rogan.
En la serie de Netflix Ancient Apocalypse, Graham Hancock afirma falsamente que una civilización perdida de la Edad de Hielo construyó la Esfinge del antiguo Egipto. Kitti Boonnitrod/Getty Images
Ahora, más de un año después, está sucediendo. He viajado al estudio de Rogan en Austin, Texas, para compartir arqueología científica real con un público amplio.
El alcance de Rogan es enorme: según una evaluación reciente, cuenta con alrededor de 16 millones de suscriptores en YouTube, 19 millones de seguidores en Instagram y 15 millones de seguidores en Spotify, tres veces más que el segundo podcast más popular de la plataforma de streaming. Las encuestas han revelado que más del 70 % de sus oyentes o fans son hombres, tienen entre 18 y 34 años y son políticamente conservadores.
Creo que algunos oyentes tienen interés en el pasado y vendrán con la mente abierta.
Pero existen razones de peso para evitar compartir ondas sonoras con quienes niegan la ciencia. Por ejemplo, el médico y científico Peter Hotez se negó a aparecer en el podcast de Rogan con Robert F. Kennedy Jr., un firme opositor a las vacunas y candidato de un tercer partido a las elecciones presidenciales estadounidenses de 2024. Para Hotez, un debate así parecería legitimar las posturas antivacunas. (Sin embargo, Rogan ha entrevistado a muchos científicos en su podcast, incluido el Dr. Hotez, aunque no al mismo tiempo que Kennedy).
LA POPULARIDAD DE LA PSEUDOARQUEOLOGÍA
No estoy debatiendo sobre vacunas. Estoy diferenciando la arqueología de la mitología.
La pseudoarqueología, o «historia alternativa», atrae mucha atención y se presenta como legítima. Los libros de Hancock se posicionan constantemente entre los más vendidos de Amazon en la subcategoría de «arqueología». Apocalipsis Antiguo fue una de las docuseries más populares de Netflix.
Más allá de las creaciones de Hancock, Ancient Aliens domina History Channel. YouTube, TikTok y otras redes sociales abundan con relatos con temática arqueológica que describen gigantes, hombres lagarto, inundaciones de lodo, civilizaciones falsas y afirmaciones de que el Imperio Romano no existió.
Mucha gente lo cree. Según una encuesta reciente realizada por académicos de la Universidad Chapman, casi el 50 % de los estadounidenses cree en civilizaciones perdidas o en extraterrestres ancestrales. En el visor Ngram de Google Books, que contabiliza las palabras en libros en inglés (no en redes sociales), la mítica ciudad hundida «Atlántida» ocupa un lugar más alto que términos relacionados con otras teorías de la conspiración, como «astrología», «ovni», «JFK», «creacionismo», «macho alfa» o «alienígenas ancestrales». La Atlántida también se menciona más que los famosos yacimientos arqueológicos «Pompeya», la «Esfinge» y «Stonehenge», y que figuras históricas antiguas como «Alejandro Magno».
Al comparar la frecuencia de las palabras en los libros en inglés entre 1950 y 2015, el autor rastreó cómo el término “Atlántida” creció hasta superar otras teorías de conspiración populares, sitios arqueológicos reales y figuras reales de la historia antigua. Flint Dibble
Mientras tanto, parece que poca gente sabe qué hacen realmente los arqueólogos. Las escuelas primarias y secundarias en Estados Unidos rara vez abarcan este campo. Algunas universidades están recortando fondos y desmantelando programas de arqueología, historia, antropología, historia del arte, lenguas antiguas y estudios clásicos.
DEBATIENDO SI COMPARECER O NO
Me siento obligado a hacer algo, por eso acepté participar en el podcast. Pero no entro al estudio de Rogan de forma ingenua.
Hace una década, el divulgador científico Bill Nye debatió públicamente con el creacionista Ken Ham. Algunos expertos lo calificaron de error. Ham aprovechó el espectáculo para recaudar fondos para su Museo de la Creación.
Pero en 2020, por primera vez desde que las encuestas comenzaron a registrar las opiniones sobre la evolución, la mayoría en Estados Unidos aceptó la evolución, coincidiendo con la afirmación: «Los seres humanos, tal como los conocemos hoy, evolucionaron a partir de especies animales anteriores». Para la generación Z y los millennials como yo, el debate Nye-Ham proporcionó información real de forma accesible y entretenida. Recuerdo haberlo visto y reflexionado sobre el poder de la estratigrafía (capas acumuladas de suelo y roca) para visualizar la historia profunda de la Tierra.
Para reconstruir el pasado, los arqueólogos se basan en la estratigrafía, el estudio de capas acumuladas de materiales geológicos, fósiles y arqueológicos. Bill Farley
En el sitio de Gunung Padang, en Indonesia, aparecen cerámica y carbón de 2,100 años de antigüedad en una capa estratigráfica. Lutfi Yondri
Ahora me enfrento a un dilema similar. El podcast generará expectación por Hancock y Rogan. Pero a diferencia de Nye, «el Científico», una celebridad por derecho propio, el contexto es diferente. Ambas personalidades ofrecen plataformas masivas: episodios anteriores del podcast de Rogan con Hancock han tenido hasta 27 millones de visualizaciones. Soy un académico relativamente desconocido que puede compartir los logros culturales de personajes del pasado de todo el mundo.
ESTRATEGIAS BASADAS EN LA CIENCIA
Mi reto: cómo lidiar con el torrente de desinformación que expresa Hancock. Él afirma que toda la historia de la humanidad se explica por la Atlántida, una civilización perdida de la edad de hielo con tecnología avanzada que fue arrasada por las inundaciones. Esta civilización construyó numerosos monumentos antiguos en todo el mundo, según Hancock.
Durante los últimos 14 meses, en medio de la niebla del tratamiento contra el cáncer, he reflexionado sobre cómo argumentar algo negativo: la inexistencia de una supuesta civilización. Es fácil quedar atrapado en una avalancha de Gish: un aluvión de «hechos» falsos y argumentos débiles lanzados por un oponente. Al desmentir un punto pseudocientífico tras otro, perdería la oportunidad de presentar una narrativa de verdaderos logros humanos.
Investigaciones recientes sobre desinformación sugieren un enfoque mejor, conocido como «sándwich de verdad«. No empieces con una afirmación falsa. Empieza con la verdad. En el medio, puedes abordar algunos puntos fraudulentos. Pero remata con otra porción de verdad.
Hace aproximadamente 12,000 años, antiguos cazadores-recolectores erigieron megalitos en el sitio de Göbekli Tepe, en lo que hoy es Turquía. Serkansenturk/iStock/Getty Images
La evidencia de la realidad —lo que se sabe a partir de la investigación arqueológica e histórica— contradice la civilización perdida de la Edad de Hielo.
Y esa evidencia de la realidad proviene de millones de yacimientos y miles de millones de objetos arqueológicos. En todo el mundo, los cazadores-recolectores de la Edad de Hielo construyeron monumentos: algunos hechos con huesos de mamut, enormes montículos de tierra y megalitos de piedra.
Los arqueólogos pueden incluso explorar zonas que podrían haberse inundado hace decenas de miles de años, posibles lugares de cualquier civilización sumergida. Los movimientos de la corteza terrestre han elevado algunas costas de la Edad de Hielo por encima del nivel del mar, lo que permite a los investigadores identificar yacimientos de la Edad de Piedra en lugares como el suroeste de Creta y las islas al oeste de Canadá continental. Los arqueólogos subacuáticos también bucean, encuentran y publican sobre yacimientos submarinos de la Edad de Piedra.
No hay necesidad de desacreditar cada efímera «huella» de la civilización perdida que Hancock menciona. En cambio, se trata de ese sándwich de verdad. La realidad que presentan las investigaciones en millones de sitios en todo el mundo no deja lugar para una civilización perdida de la Edad de Hielo.
Los arqueólogos han identificado unos 171,000 yacimientos sólo en el Cuerno de África. Pablo Gutiérrez de León Juberías
HERMOSAS REALIDADES
Este espectáculo no se trata de ganar una discusión.
Mi objetivo es compartir la magnitud y diversidad de los logros humanos. La pseudoarqueología despoja a los pueblos indígenas de su patrimonio. La narrativa de Hancock sobre las proezas de ingeniería de alguna civilización «perdida» incluye la Esfinge en África, las pirámides en Mesoamérica y un enorme monumento con terrazas en Indonesia.
¿Incluye Stonehenge? No, Hancock dice que lo construyeron los antiguos británicos.
Hancock y otros pseudoarqueólogos centran a los europeos blancos como creadores capaces, mientras que atribuyen los logros de otros pueblos a influencias externas: la civilización de la Atlántida, los extraterrestres, los hombres lagarto o el imperio «perdido» de Tartaria. La arqueología real inmuniza a la gente contra los racistas, tanto en línea como en persona, que toman la refinada presentación de Hancock de una civilización misteriosa y la distorsionan para convertirla en una supremacía blanca manifiesta.
No espero convencer a Hancock ni a sus fans más fieles. Pero entre los millones de personas que lo escuchen, algunos podrían dejarse seducir, no por el misterio oculto, sino por las hermosas realidades de nuestro pasado.
https://www.sapiens.org/archaeology/graham-hancock-joe-rogan-archaeology/