23) Mauro Nuevo miembro
Muy bonito deirdre, especialmente el último es un muy buen partido visual.
Entonces … déjame ver si recuerdo bien … tenemos un objetivo de bombardeo, un pedazo de desperdicio industrial en capas y dinodos ciegos venecianos o aletas de celosía … ¿podemos mover el estado del hilo a «desacreditado»?
Mauro, jueves a las 11:40 a.m.
# 23
24) Deirdre Moderator miembro del Staff
Mauro dijo:
¿podemos mover el estado del hilo a ‘desacreditado’?
No recuerdo cuáles fueron todas las afirmaciones reales. pero los extraterrestres probablemente también tengan radiadores en sus naves espaciales.
deirdre, jueves a las 12:08 p.m.
# 24
25) Mick West Miembro del staff Administrador
https://www.dewitts.com/blogs/news/what-is-serpentine-fin
Publicado el 12 de junio de 2018 por Tom DeWitt
Los radiadores automotrices usan un material de lámina delgada, enrollado en un patrón corrugado, para transferir calor desde los tubos de enfriamiento al aire. Durante el proceso de laminado, se estampan pequeñas ventanas o persianas en la lámina. Las rejillas se forman en un grupo en la mitad del material y luego en un espejo opuesto en la otra. A medida que el aire pasa a través del núcleo del radiador, las rejillas desvían el flujo de aire en forma de S o de serpiente. Como resultado, se adoptó el término «serpentina». El patrón de rejilla, el ángulo y el ancho pueden tener un efecto específico en la transferencia de calor.
Contenido de fuente externa
Para comparación:
Muy prometedor.
Mick West, jueves a las 12:46 p.m.
# 25
26) Mauro Nuevo miembro
¡Mucho desde luego!! deirdre y West, ustedes rockean
Mauro, jueves a las 12:54 p.m.
# 26
27) Mick West Miembro del staff Administrador
Después de ver algunos otros ejemplos, tengo que decir que es casi 100% seguro de que esta es una lámina de aletas con rejillas para un intercambiador de calor (como un radiador o aire acondicionado). Mire las largas ranuras verticales entre las rejillas donde están dobladas en forma de S. Es idéntico al ejemplo de DeWitts.
Aquí hay otro ejemplo que muestra las direcciones alternas de los tonos de las rejillas, como se ve en Art’s Parts.
https://www.intechopen.com/books/he…e-study-of-heat-exchangers-with-louvered-fins
¡Bien hecho @deirdre!
Mick West, jueves a las 12:59 p.m.
# 27
28) Mick West Miembro del staff Administrador
Aquí hay un muy buen match.
Fuente: http://www.daiwaracinglabo.com/about/
vs:
Mick West, jueves a la 1:02 p.m.
# 28
29) Deirdre Moderator miembro del Staff
Mick West dijo:
¡Bien hecho @deirdre!
solo para divulgación: no pude entender por qué no había registros de piso de casas de muñecas (¡hacen accesorios para casas de muñecas para literalmente todo!), así que finalmente pensé que tal vez estarían bajo «intercambios de calor en miniatura» frente a «registros» … y las aletas de la rejilla estaban en la página de imágenes.
deirdre, jueves a las 1:14 p.m.
# 29
30) Mick West Miembro del staff Administrador
Observe exactamente el mismo patrón de bloques de dirección alternada de 11 rejillas, con surcos verticales largos entre las rejillas donde se doblan en forma de S.
Mick West, jueves a las 1:39 p.m.
# 30
31) The Night Wind Nuevo miembro
Si no recuerdo mal, Art dijo que las partes fueron encontradas en algún lugar del desierto. Entonces, las partes del radiador o los parasoles automáticos serían lógicos … ¿pero Bell no analizó las aleaciones al mismo tiempo?
The Night Wind, jueves a las 7:51 PM
# 31
32) Deirdre Moderator miembro del Staff
The Night Wind dijo:
Si no recuerdo mal, Art dijo que las partes fueron encontradas en algún lugar del desierto. Entonces, las partes del radiador o los parasoles automáticos serían lógicos … ¿pero Bell no analizó las aleaciones al mismo tiempo?
Acabo de ver una entrevista reciente con Linda Howe en Black Vault, ella leyó la carta que el tipo anónimo le envió sobre los materiales (aproximadamente a las 13:00 minutos) y la carta decía «enviada a la base de Patterson AF desde Nuevo México».
Luego, alrededor de 30 minutos, ella está hablando sobre las pruebas. nombra a algunos tipos (como Whitely Strieber, que podrían haber probado otros bits), pero solo probó en nombre de Art Bells las pequeñas cosas que se ven como puntos. Ella no dice nada acerca de probar las otras piezas. (Las piezas en este hilo de todos modos) por supuesto, fue un microbiólogo anónimo quien lo probó y ella lo conocía de él trabajando con ella en círculos de cultivos. Supuestamente le dijo lo mismo que el abuelo supuestamente les dijo a sus nietos a principios de los años 70. asi que…
De todos modos la historia, la carta que lee, de principio a fin, está tan llena de agujeros (y rumores) … es raro.
Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=XFTq0oSw_HQ
deirdre, jueves a las 8:50 p.m.
# 32
33) The Night Wind Nuevo miembro
deirdre dijo:
Acabo de ver una entrevista reciente con Linda Howe en Black Vault, ella leyó la carta que el tipo anónimo le envió sobre los materiales (aproximadamente a las 13:00 minutos) y la carta decía «enviada a la base de Patterson AF desde Nuevo México».
Luego, alrededor de 30 minutos, ella está hablando sobre las pruebas. nombra a algunos tipos (como Whitely Strieber, que podrían haber probado otros bits), pero solo probó en nombre de Art Bells las pequeñas cosas que se ven como puntos. Ella no dice nada acerca de probar las otras piezas. (Las piezas en este hilo de todos modos) por supuesto, fue un microbiólogo anónimo quien lo probó y ella lo conocía de él trabajando con ella en círculos de cultivos. Supuestamente le dijo lo mismo que el abuelo supuestamente les dijo a sus nietos a principios de los años 70. asi que…
De todos modos la historia, la carta que lee, de principio a fin, está tan llena de agujeros (y rumores) … es raro.
Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=XFTq0oSw_HQ
Gracias — Recuerdo la parte de aleación de bismuto ahora. Supongo que las piezas cuadradas probablemente se usaron para evitar que las rejillas vibren fuera de lugar cuando se ensambla el radiador.
The Night Wind, viernes a las 8:10 a.m.
# 33
34) Mick West Miembro del staff Administrador
Creo que vale la pena repetir que este pequeño radiador de automóvil tiene exactamente la misma procedencia que el «metamaterial» que llama la atención a través de TTSA. Ambos vinieron de la misma fuente anónima a Art Bell, quien publicó un análisis de ambos en 1996, en la misma página, con niveles similares de desconcierto.
https://web.archive.org/web/20010815220312/http://www.artbell.com/rosreprt.html
El respiradero, llamado así por su apariencia de ventilación (ver la foto de Art), tenía dimensiones de 4.9 cm por 6.2 cm; el grosor fue de 0.157 mm (promedio de 3 mediciones) en el borde (es decir, no sobre ranuras). El grosor sobre las ranuras fue de 0.304 mm (promedio de 6 mediciones). El peso era de 1.24 g. Usando el grosor del borde calculamos una densidad de 2.60 gm/cc. (Si se supone que las ranuras son solo cortes en el metal, no deberían afectar la densidad general).
Las rendijas están en 24 «grupos» con 10 rendijas paralelas separadas un mm en cada grupo. Las longitudes de las rendijas son de 8 mm. Cuando se sostiene a la luz en ángulo, la luz se puede ver a través de las rendijas paralelas. Las rendijas en cada grupo aparecen orientadas opuestas a las del grupo adyacente. Es decir, si se considera que actúa de manera similar a una ventilación, el aire que atraviesa las rendijas se dirigiría «hacia arriba» en un grupo y «hacia abajo» en el grupo adyacente.
Se retiró un pequeño trozo de ventilación en una esquina para su análisis. Un borde de esta pieza corresponde a un borde cortado. Una imagen SEM se ve en la photo 6.
EDS demostró que consiste principalmente en aluminio (Fig. 8). Esto fue similar para las tres secciones diferentes que parecían tener una apariencia textural diferente. Los gránulos vistos a gran aumento exhibieron el patrón EDS que se muestra en la Fig. 9. En este caso, los gránulos mostraron un contenido similar a los gránulos de tiras de metal, es decir, aluminio con pequeñas cantidades de hierro, manganeso, calcio y silicio.
Contenido de fuente externa
Más tarde fueron tomados por Linda Moulton Howe.
Mick West, viernes a la 1:06 p.m.
# 34
35) PIH123 Nuevo miembro
Una cosa que me interesó acerca de la imagen de la «colección» en el OP, son los 28 cubos pequeños y unas pocas rondas pequeñas representadas.
Apuesto a que fueron incluidos en la «colección» porque se sentían muy pesados/densos, pero obviamente no eran plomo.
Deben ser extraterrestres ¿verdad?
Bueno, si alguien tiene un niño que estaba/está en los boy scouts y si te tomas en serio el Derby de Pinewood, entonces los reconocerás instantáneamente como cubos y rondas de tungsteno comúnmente utilizados en construcción de carros de madera de pino tipo escalera rápida/delgada.
Todavía tengo muchos en el sótano.
Vienen en diferentes tamaños, pero generalmente de 1/4 de pulgada.
Busque «cubos de tungsteno de madera de pino» en eBay.
Pete
PIH123, viernes a las 2:38 p.m.
# 35
36) Mick West Miembro del staff Administrador
PIH123 dijo:
Apuesto a que fueron incluidos en la «colección» porque se sentían muy pesados/densos, pero obviamente no eran plomo.
No, son de aluminio:
https://web.archive.org/web/20010815220312/http://www.artbell.com/rosreprt.html
Las fichas correspondieron a 5 cuadrados, 1 círculo y 2 elementos elipsoides. Las 5 fichas cuadradas parecían esencialmente idénticas con respecto al tamaño y la apariencia física. Los 5 pesaron 160 mg. El diámetro de la viruta circular y el diámetro más pequeño de la viruta elipsoide eran similares en tamaño a las longitudes de los lados de las virutas cuadradas. El chip circular pesaba 119 mg. y los dos chips elipsoides pesaron 168 mg. (Todas estas medidas están dentro de más o menos un mg para cada tipo).
En este punto, los análisis se han realizado solo en las fichas cuadradas. Usando un micrómetro, un chip cuadrado representativo tenía las dimensiones: 6.368 mm x 6.361 mm x 1.596 mm. Esto da un volumen de 64,65 mm ^ 3. Usando un peso de 160 mg, esto correspondería a una densidad de 2.47 mg / mm ^ 3. Los cuadrados tenían dos lados distinguibles: un lado «superior» con bordes redondeados y un lado «inferior» que estaba cuadrado, como si hubieran sido «perforados» desde la parte superior. Usando un microscopio electrónico de barrido (SEM), se generaron fotografías del lado superior (foto 1) y el lado inferior (photo 2).
El SEM se configuró para espectroscopía de dispersión de energía (EDS) que permite la determinación del contenido elemental del área que se escanea por el haz de electrones. El bombardeo de electrones resulta en la liberación de rayos X cuyas longitudes de onda son características de los elementos a los que se dirige. Un detector puede traducir esta información en «picos» específicos que luego se registran. Los análisis mostraron que sobre un área amplia (promedio) en la superficie de la parte superior e inferior de las astillas cuadradas (Figura 1 y Figura 2), solo se pudo detectar aluminio (Al). También se observó que a pesar de las diferencias en la textura aparente en los lados de los chips, los espectros EDS eran esencialmente idénticos (no mostrados), es decir, solo se detectó aluminio en las partes más ásperas y más lisas. La densidad del aluminio es 2.7 y, por lo tanto, cercana al valor de 2.47 determinado a partir de nuestro cálculo. Los bordes superiores curvos pueden contribuir a la pequeña diferencia.
El alto aumento mostró pequeñas partículas granulares incrustadas en la superficie de los cuadrados (photo 3 y photo 4). Estos tenían tamaños de solo unas pocas micras (um). EDS mostró que estos contenían silicio (Si) (Fig. 3).
Se insertó un chip cuadrado en epoxi, se cortó a través del medio y se pulió para obtener una buena sección transversal para análisis SEM y EDS. El SEM se realizó utilizando una configuración de «retrodispersión» que permite que los elementos más pesados se vean más brillantes que los elementos menos pesados. La foto 5 muestra que hay materiales en forma de escamas en partículas blancas (es decir, más brillantes) dispersos a través del aluminio. Estas partículas tenían un alto contenido de hierro (Fe) como se indica en la figura 5, donde el área medida estaba dentro de una sola partícula. Pequeñas cantidades de silicio (Si) y manganeso (Mn) también fueron evidentes. Los elementos en estas partículas no eran detectables cuando EDS se midió en un área amplia de la sección transversal del chip (Fig. 4), presumiblemente debido a sus pequeñas áreas respectivas.
Contenido de fuente externa
Una sugerencia (en la página de Art Bell) es que son el resultado de perforar agujeros cuadrados en una lámina de aluminio.
Me gusta este video, excepto el cuadrado:
Fuente: https://youtu.be/JmAyep2V-Cw?t=471
Ver la vasija de piezas sobrantes.
Mick West, viernes a las 3:39 p.m.
# 36
37) Deirdre Moderator miembro del Staff
Mick West dijo:
Una sugerencia (en la página de Art Bell) es que son el resultado de perforar agujeros cuadrados
eso parece llamarse «supresión». (¡tienen un nombre para todo!)
deirdre, viernes a las 5:47 p.m.
# 37
38) Leifer Miembro Senior
Aquí hay un video, haciendo un radiador para automóviles … que muestra los «respiraderos opuestos» que están sellados. Estos son de lámina de cobre porque el cobre conduce el calor muy bien. Aunque no todos están hechos de cobre, porque el cobre es caro.
Aquí está la parte superior (o inferior) del radiador de un vehículo ……
(fuente «One Dirt» off-road site.).
Leifer, viernes a las 8:02 PM
# 38
39) Leifer Miembro Senior
Leyendo el post de Art Bell vinculada …….. ex ~ «Esta carta fue enviada a Art y llegó el 18 de abril de 1996. Junto con esta carta había piezas de varios metales». ~ ex.
…. la historia es aún más descabellada que los metales «misteriosos».
En otras palabras, si la historia de segunda mano es increíble, entonces la evidencia de metal no puede considerarse como de «origen extraño» … solo de «origen desconocido». Y lo desacreditamos visualmente.
El disco grande ciertamente se parece a una pieza en bruto o tocho de aluminio fresado típico.
Última edición: viernes a las 8:38 p.m.
Leifer, viernes a las 8:28 p.m.
# 39
40) Getoffthisplanet Miembro
deirdre dijo:
Una cosa súper extraña que apareció en mi google. aletas de celosía
Aproximadamente un cuarto de siglo y millones de globos oculares hasta que la tenacidad de alguien finalmente vale la pena. Excelente esfuerzo
Ahora podemos concluir, sin duda, declarar con la mayor realidad posible que las naves extraterrestres requieren disipación de calor.
Buen trabajo.
Getoffthisplanet, viernes a las 8:29 p.m.
# 40
41) Deirdre Moderator miembro del Staff
Getoffthisplanet dijo:
la tenacidad de alguien finalmente vale la pena
Solo estaba tratando de tapar los agujeros en el piso de mi casa de muñecas.
pero lo que me asusta es que TTSA construyó esta elegante y costosa compañía con muchos muchachos que van a hacer ingeniería inversa con tecnología de vuelo espacial alienígena, y ni siquiera saben cómo se ve un radiador de automóvil.
Creo que tienen que superar una curva de aprendizaje bastante grande.
deirdre, viernes a las 9:34 p.m.
# 41
42) Mick West Miembro del staff Administrador
deirdre dijo:
pero lo que me asusta es que TTSA construyó esta elegante y costosa compañía con muchos muchachos que van a hacer ingeniería inversa con tecnología de vuelo espacial alienígena, y ni siquiera saben cómo se ve un radiador de automóvil.
Creo que esto habla de la importancia del crowdsourcing. Como escribí aquí:
https://skepticalinquirer.org/newsletter/curated_crowdsourcing_in_ufo_investigations/
Entonces, ¿cómo podrían algunas personas en Internet resolverlo en cinco días?
Creo que la respuesta radica en un problema fundamental con paneles de expertos, a saber, que no se puede ser un experto en lo desconocido. La lista de científicos y expertos del sitio web de CEFAA es realmente impresionante. Hay todo tipo de disciplinas diferentes allí, y ciertamente podrían identificar la mayoría de las cosas que podemos ver en el cielo. Pero en este caso, la experiencia necesaria era simplemente demasiado especializada para ser incluida en un panel general.
Lo que se necesitaba era alguien que entendiera cómo se formaban las estelas aerodinámicas persistentes, dónde se formaban normalmente en relación con el aeropuerto, cómo se veían a ochenta millas de distancia y cómo ver los datos históricos de ADS-B estampados en el tiempo superpuestos en fotografías geolocalizadas en Google Earth.
En otras palabras, me necesitaban en el panel, no es que sea un verdadero experto en aviación. Simplemente tengo un conocimiento y experiencia muy específicos para resolver este tipo específico de casos. El problema no es realmente que deberían haber tenido un experto como yo en el panel. Lo que quiero decir es que es imposible tener todos los expertos que pueda necesitar en un panel. Cualquier panel estará limitado en la cantidad de conocimiento específico de dominio que tiene, por lo que eventualmente, un ovni se deslizará por las brechas.
¿Cómo se cierran las brechas en un panel de expertos? Claramente, no puede agregar más y más personas al panel. No, la forma de cerrar las brechas es hacer lo que finalmente hizo IPACO (sin pretenderlo). Usted pregunta por internet.
Pedirle a Internet (también conocido como «solicitar comentarios públicos», «pedir ayuda al público» o «consultar a la mente de la colmena») es una forma de lanzar una red lo más amplia posible. Si bien es posible que tenga unas pocas docenas de expertos en su panel, solo cubren unas pocas docenas de amplios campos de estudio y unos pocos. Al preguntar en Internet, agrega instantáneamente varios millones de expertos.
Contenido de fuente externa
Mick West, viernes a las 10:14 p.m.
# 42
43) Deirdre Moderator miembro del Staff
esa tira larga (basada en la escala de un cuarto de moneda en la foto) podría ser también el material con el que hacen los tubos. los tubos van entre las secciones de la aleta una tira de 4 cm
Contenido de fuente externa
o en aluminio:
Fuente: https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=Oco9dWv3gzU&feature=emb_logo
deirdre, hace 42 minutos
# 43
44) Deirdre Moderator miembro del Staff
Art bell dijo:
el grosor fue de 0.157 mm (promedio de 3 mediciones) en el borde (es decir, no sobre ranuras). El grosor sobre las ranuras fue de 0.304 mm.
¿Es esto un error tipográfico? ¿Es posible que la altura de ventilación sea de solo 0.3 mm? ¿podríamos ver 0.3 mm? Pregunto porque el video «Cómo está hecho» dice que la lámina de la que están hechas las rejillas tiene solo 1.5 mm de espesor. Así que me pregunto si el arte hizo un error tipográfico, o soy yo. 1 mm y medio está escrito como 1.5 mm ¿verdad?
deirdre, hace 36 minutos
# 44