Gecadeno Nuevo Miembro
Mick West dijo:
Después de más análisis creo que es probablemente un avión distante, ya que cuando la cámara se mueve a 32;20 (32 segundos 20 cuadros, código de tiempo de la versión NYT del video) la posición del objeto se mueve en sincronización con las nubes lejanas, que tiende para indicar que es parte del medio ambiente en lugar de
(Clip estabilizado anexo «“ note el abrupto giro en el sentido de las manecillas del reloj es video reseteado al inicio, no un movimiento real. El movimiento de interés es en sentido antihorario, y coincide con el movimiento de la cámara.)
Sin embargo, observe que cuando la cámara se mueve, el objeto parece rotar al mismo tiempo, con su eje largo corneado que se inclina hacia la derecha para ser perpendicular al horizonte. Entonces la pregunta es:
1) Coincidentemente objeto rotando al mismo tiempo que el movimiento de la cámara
2) El objeto está realmente girando, que es lo que hace que la cámara pierda el bloqueo
3) La cámara pierde bloqueo debido a la turbulencia, y el cambio en la cámara causa un cambio en la forma del reflejo de IR.
No solo eso, sino que la velocidad de rotación del artefacto coincide con la del sistema Gimbal
Gecadeno, 22 de diciembre de 2017
# 59
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Mick West miembro del personal administrativo
Gecadeno dijo:
No solo eso, sino que la velocidad de rotación del artefacto coincide con la del sistema Gimbal
¿En qué basas eso? ¿El video de ventas de Raytheon?
Mick West, 22 de diciembre de 2017
# 60
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John85 Miembro
Mick West dijo:
Sí. Se ve diferente dependiendo de la condición del vidrio.
Así que estamos diciendo directamente que no creemos que el piloto o la OSM estuvieran familiarizados con el aspecto de los motores a reacción en FLIR.
John85, 22 de diciembre de 2017
# 61
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Gecadeno Nuevo Miembro
Mick West dijo:
¿En qué basas eso? ¿El video de ventas de Raytheon?
Sí, pero es más una corazonada. Después de publicar este comentario, noté que el video del artefacto muestra diferentes tasas de rotación. Entonces no hay una comparación limpia real disponible.
Independientemente de lo anterior, lo que me sorprende es que las rotaciones de artefactos y las vibraciones del sistema de la cámara son precisamente sincrónicas. Parece que hay una correlación directa. El video debe ser lo suficientemente nítido para medir ambos y trazar en un eje de tiempo.
Última edición: 22 de diciembre de 2017
Gecadeno, 22 de diciembre de 2017
# 62
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John85 Miembro
Jim_Strong dijo:
No necesariamente. Es posible que haya querido decir «El reflejo IR está girando» o «La cápsula está girando».
¿Habría sonado sorprendido el piloto y habría proporcionado citas al New York Times sobre el tic tac de 40 pies, si hubiera estado hablando simplemente de un destello de IR de un motor a reacción o de la rotación del pod de FLIR? Bueno, no, por supuesto que no. Parece más bien estrecho que considerar la película IR, pero sin referencia a los pilotos que estaban persiguiendo el objeto supuestamente mostrado en ella.
John85, 22 de diciembre de 2017
# 63
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Gecadeno Nuevo Miembro
John85 dijo:
Así que estamos diciendo directamente que no creemos que el piloto o la OSM estuvieran familiarizados con el aspecto de los motores a reacción en FLIR.
John85 dijo:
¿Habría sonado sorprendido el piloto y habría proporcionado citas al New York Times sobre el tic tac de 40 pies, si hubiera estado hablando simplemente de un destello de IR de un motor a reacción o de la rotación del pod de FLIR? Bueno, no, por supuesto que no. Parece más bien estrecho que considerar la película IR, pero sin referencia a los pilotos que estaban persiguiendo el objeto supuestamente mostrado en ella.
La procedencia del video del gimbal es desconocida. No hay un testimonio de un piloto asociado con esto.
Última edición por un moderador: 22 de diciembre de 2017
Gecadeno, 22 de diciembre de 2017
# 64
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John85 Miembro
Gecadeno dijo:
La procedencia del video del gimbal es desconocida. No hay un testimonio de un piloto asociado con esto.
Ah sí, ya veo.
John85, 22 de diciembre de 2017
#65
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Fin Nuevo miembro
Toda la discusión acerca de si están hablando de la rotación del pod móvil… «Â¡MIRA ESA COSA!» etc. Eso es, por supuesto, asumiendo que estoy en lo correcto, que estamos escuchando a 2 pilotos en el mismo avión que no miran este objeto a través del parabrisas, sino que lo ven y lo comentan mientras lo miran en la pantalla de un televisor. ¿No son las pantallas de televisión en jets bastante pequeñas? Solo trato de tener más contexto aquí, desde una perspectiva total de novato/laico militar. Gracias
Fin, 22 de diciembre de 2017
# 66
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Fin Nuevo miembro
¿Es esto exacto? ¿Estamos diciendo que ambos miran una de estas pantallas y que identifican erróneamente la rotación en función de eso?
Fin, 22 de diciembre de 2017
# 67
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Mick West miembro del personal administrativo
Fin dijo:
Toda la discusión acerca de si están hablando de la rotación del pod móvil… «Â¡MIRA ESA COSA!» etc. Eso es, por supuesto, asumiendo que estoy en lo correcto, que estamos escuchando a 2 pilotos en el mismo avión que no miran este objeto a través del parabrisas, sino que lo ven y lo comentan mientras lo miran en la pantalla de un televisor.
Puedes ver la rotación en un teléfono celular.
Mick West, 22 de diciembre de 2017
# 68
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John85 Miembro
¿Alguna idea de qué tan lejos está el asunto? ¿Está el rango indicado? Parece una pregunta sensata: ¿lo miraban únicamente en la pantalla o también era visible a simple vista? Se hace referencia a ver una flota completa de ellos en el ASA o radar. Tenemos 30s de FLIR, pero ¿estaban usando otros sensores también?
John85, sábado a las 12:57 a.m.
# 69
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JFDee Senior Member
John85 dijo:
¿Alguna idea de qué tan lejos está el asunto? ¿Está el rango indicado? Parece una pregunta sensata: ¿lo miraban únicamente en la pantalla o también era visible a simple vista? Se hace referencia a ver una flota completa de ellos en el ASA o radar.
De nuevo, esto es una fusión con el video de Nimitz. AFAIK, no hay nada más que el video del «evento Gimbal». Ni siquiera está claro si esto fue oficialmente designado como un incidente ovni.
El sistema FLIR no proporciona velocidad ni distancia del objeto bloqueado.
JFDee, sábado a las 2:51 a.m.
# 70
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John85 Miembro
JFDee dijo:
De nuevo, esto es una fusión con el video de Nimitz. AFAIK, no hay nada más que el video del «evento Gimbal». Ni siquiera está claro si esto fue oficialmente designado como un incidente ovni.
El sistema FLIR no proporciona velocidad ni distancia del objeto bloqueado.
De hecho, es el video de GIMBAL que presenta el chat entre los pilotos F-18/piloto WSO. Como el FLIR no proporciona información de distancia, no sabemos si el objeto era visible o no en el momento en que el comentario dice «Â¡Dios mío!» o «Está girando». Debilitaría claramente la afirmación de que la rotación de objetos percibidos era en realidad un destello IR si lo estaban observando visualmente.
John85, sábado a las 3:31 a.m.
# 71
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JFDee Senior Member
John85 dijo:
De hecho, es el video de GIMBAL que presenta el chat entre los pilotos F-18/piloto WSO.
Correcto, me he perdido eso. De todos modos, al carecer de información contextual, hay muchas posibilidades, incluida la que este material ya se ha explicado internamente en DOD. Simplemente no lo sabemos.
JFDee, sábado a las 4:15 a.m.
# 72
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Fin Nuevo miembro
Mick West dijo:
Puedes ver la rotación en un teléfono celular.
Estoy totalmente consciente de eso. No estoy cuestionando si es posible ver la rotación en una pantalla pequeña. Estoy preguntando cuál es la suposición que estamos haciendo en este punto; que están comentando sobre lo que están viendo en las pantallas y no a simple vista?
Fin, sábado a las 8:12 AM
# 73
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Mick West miembro del personal administrativo
Fin dijo:
Estoy totalmente consciente de eso. No estoy cuestionando si es posible ver la rotación en una pantalla pequeña. Estoy preguntando cuál es la suposición que estamos haciendo en este punto; que están comentando sobre lo que están viendo en las pantallas y no a simple vista?
Dada la mala calidad de la imagen en la pantalla, es probable que sea invisible a simple vista. El sistema ATFLIR está diseñado con un potente zoom para que puedan ver cosas que están muy lejos.
Las imágenes de ATFLIR de un objeto visible serían más como:
Fuente: TGP footage of Syrian Su 22 shot down by USN F A 18E
Mick West, sábado a las 8:50 a.m.
# 74
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Mick West miembro del personal administrativo
Jupiter Space dijo:
Sobre el audio, este bit en Quora parece razonable.
Creo que el primer piloto dijo «Ese no es el L & S, ¿verdad?», A lo que el segundo piloto respondió «Ese es el L & S, amigo».
El L & S, en el lenguaje Hornet, es el objetivo de «lanzamiento y dirección», en otras palabras, hacia qué apunta el radar. Él pregunta si el radar y el FLIR miran lo mismo («correlacionados»), y el otro piloto lo estaba confirmando.
Contenido de fuente externa
Acabo de darme cuenta de que «L + S» está en la pantalla:
Mick West, sábado a las 9:53 a.m.
# 75
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LiamC Nuevo miembro
John85 dijo:
De hecho, es el video de GIMBAL que presenta el chat entre los pilotos F-18/piloto WSO. Como el FLIR no proporciona información de distancia, no sabemos si el objeto era visible o no en el momento en que el comentario dice «Â¡Dios mío!» o «Está girando». Debilitaría claramente la afirmación de que la rotación de objetos percibidos era en realidad un destello IR si lo estaban observando visualmente.
Podemos obtener el tamaño aparente desde el nivel de zoom.
https://forums.vrsimulations.com/support/index.php/A/G_Advanced_Targeting_FLIR_(ATFLIR)
El sistema Advanced Targeting Forward Looking Infrared (ATFLIR) proporciona tres campos de visión seleccionables por piloto (FOV): campo de visión amplio (WFOV), que es 6°x6°, campo de visión medio (MFOV), que es 3°x3° y un campo de visión estrecho (NAR) que es 1.5°x1.5°. Cada campo de visión puede reducirse aún más hasta 2 veces en 10 pasos discretos.
Contenido de fuente externa
Podemos ver que está en modo estrecho («NAR») con un nivel de zoom 2x («Z 2.0»).
Ãngulo de visión: 0.75°x0.75°
Ancho de vista: 464px
Objeto de mayor ancho: 42px
Porcentaje de la vista: 9.1%
Tamaño relativo del objeto: 0.069° o 4.1 minutos de arco
La visión 20/20 se define como la capacidad de resolver 1 minuto de arco.
Entonces, a simple vista, este objeto es un punto diminuto, la rotación sería apenas observable y ciertamente no lo suficiente como para causar tal exclamación.
LiamC, sábado a las 10:23 a.m.
# 76
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Mick West miembro del personal administrativo
Puede ser útil obtener una explicación más completa de la superposición de pantalla anterior, ya que podría ser una pista.
Fuentes útiles:
https://forums.vrsimulations.com/support/index.php/A/A_Forward_Looking_Infrared_(FLIR)
(Una simulación, pero basada en un sistema real, no exactamente el mismo)
Algunas son opciones que están «encendidas» si tienen una caja a su alrededor como RTCL y DCLTR.
Línea superior:
TACT = Tipo de menú?????
OPR = Operativo, es decir, está encendido y funciona.
NAR = Campo de visión estrecho. 1.5°
Z 2.0 = factor de zoom 2.0
IR = modo infrarrojo
54° L = Rumbo de la cámara en relación con la trayectoria de tierra de la aeronave. «Indicador Lookpoint Azimuth»
[RTCL] = Retícula en (en caja)
V = ???????
Lado derecho
ESCLAVO = DESACTIVADO, «Modo esclavo del archivo de pista»
L + S = OFF, modo esclavo «Lanzamiento y dirección»
BST = OFF Modo esclavo de Boresight.
LST = Laser Spot Tracker (LST) OFF «El LST escanea y detecta la energía codificada del láser desde fuentes externas, que se puede convertir en una designación para la conversión de ataques y la entrega de ordenanzas». (es decir, alguien más ilumina el blanco)
1688 = «Código láser. Un PRF de tres servicios modulado, código de 4 dígitos» – es decir, lo que el LST está buscando
1688 = probablemente lo mismo para LTD / R
LTD / R = Laser Designador / Ranger de blancos (LTD / R) OFF «Proporcionar designación de láser automática o manual y datos de medición. Con LTD es posible crear una designación y eliminarla de la propiedad de forma completamente autónoma, lo que permite la administración de guías láser, armas de forma completamente autónoma».
UFC = Up Front Control (OFF, unboxed) cuando está activado (en recuadro), el piloto puede ingresar un nuevo código para LST o LTD / R
G1 = ???
CONFIGURACIÓN = ???
Fondo:
238 = velocidad del aire en nudos
M Q.58 = Número de Mach
WHT = WHT o color BLK de «caliente» en IR
5246 = Tiempo de misión en minutos y segundos, a veces seguido por «A»??
25010 = Altitud en pies
B = ?????????
DCLTR = Desarmado apagado (no en caja). Si está activado, entonces no se muestra la velocidad del aire, etc., para despejar la pantalla.
Última edición: sábado a las 11:54 a.m.
Mick West, sábado a las 10:29 a.m.
# 77